>Они не ездят на машинах

Машины не нужны: кругом пробки, пользуйтесь уже общественным транспортом, тем более в Японии.

>не хотят брендовых вещей

Не нужно.

>Они не занимаются спортом

Это минус, да.

>Они не пьют спиртные напитки.

Это плюс.

>Они не путешествуют

Не нужно.

>Любовь им безразлична

Не нужно.

> Социолог Кэндзю Фуруити (28 лет) ... отмечает, что «естественно, без денег люди становятся прагматичными».

Лопух ты а не социолог, Фуруити-кун. Наоборот, чем беднее люди, тем больше у них срывает крышу от жажды дорогих брендовых шмоток и прочего, чтобы не чувствовать себя на дне. Яркий тому пример - Китай, или даже наша родная Россия, где вся молодежь на тачках, в шмотках, с модными мобильниками. С поколением Сатори мы видим прямо противоположное. Эволюция человечества начнется в Японии, это уже ясно. если варвары не задавят

>>24620
Бедность или богатство это всего лишь ощущение, не связанное с количеством денег у тебя в кармане. Ты можешь чувствовать себя богатым с 2-мя рублями в кармане, если тебе ничего не надо. И наоборот, если не даёт покоя "статутность", престиж и прочее. Поколение сатори, я думаю, это те, кто осознал потребительскую суть всего - продуктов, информации, любви, чувств.

>>24621

>Бедность <…> это всего лишь ощущение

Ощущение теплотрассы, ощущение недоступности медицинского обслуживания, ощущение голода.

>>24622
У каждого своё.

В ОП-посте довольно очевидные вещи. Наверное, даже универсальные. Хотя может у японцев это более ярко выражено в виду их замкнутости.
>>24620

>Наоборот, чем беднее люди, тем больше у них срывает крышу от жажды дорогих брендовых шмоток и прочего, чтобы не чувствовать себя на дне.

Когда я был бедным студентом, мне срывало крышу от жажды покушать хоть что-нибудь питательное. Какие бренды? Я сознательно вычеркивал у себя в уме все рестораны, дорогие витрины, платные развлечения и т.д. Потому что если об этом думать на пустой карман, можно ебануться.
Этот лапух все правильно говорит. У бедных вырабатывается стойкий прагматизм, они от много отказываются, а умные и относительно образованные к тому же рационализируют этот отказ. Что "недоступно", то "не нужно". Логика простая. Умный всегда найдет тысячу причин, почему это не нужно.
Потом, когда деньги появляются, очень сложно перестроить сознание. Поначалу быт абсолютно не меняется, а все лишние деньги копятся на черный день. И только через год-два начинаешь понимать, что не все так плохо, и можно немного расслабиться.

Ну вы и ... А я то ожидал другой реакции. Думал будет что-нибудь вроде "ололо, да мы же с вами не нииты забившие на социальный статус и движение к успеху, а просветленные люди", а вы это как-то само собой разумеющееся восприняли =/

>>24621

> Бедность или богатство это всего лишь ощущение, не связанное с количеством денег у тебя в кармане.

Только в двух случаях:

1. Ты сидишь на мягком диване в своей московской квартире и 50к рублей это мелкие расходы.
2. Ты упоротый монах, достигший просветления в пещере.

И на последок отмечу, что речь шла о бедности, а не нищете.

>>24625

> не нииты забившие на социальный статус и движение к успеху, а просветленные люди

Вообще-то только просветленные люди могут забить на успешную социалочку (смотри про монаха выше). Ну ты и .. нормалфаг, от которого интеллекта никто и не ждал.

>>24626

>достигший просветления в пещере

Ты считаешь, что для просветления обязательно нужна пещера? Попробуй на досуге пересмотреть свои казуальные стереотипы.

Да, есть такая тенденция. Когда даже успешные куны из middle или lower-middle класса преподчитают играть какую-нибудь линейку и смотреть аниме, чем проводить свободное время с тян. Но это может быть вполне временным явлением.

Не знаю, не уверен что интернет принципиально что то поменял в рамках одного поколения. Интернет изменил весь мир, сразу всех, а не кого-то там конкретно.

А вообще мне кажется, что господин Фуруити - очень хороший человек, но как-то слишком уж романтично отнесся к этому. Конечно, новое поколение немножко отличается от предыдущего. Но связь между поколениями очень сильна. Россия (в моем случае - Украина) - так и останется Россией, со всеми нашими интеллигенцией, поехавшими, пахомами, няшными рабочим классом, не няшным рабочим классом и подобными вещах. Если вам интереснее называть себя Сатори - называйте Сатори. Мне не интересно. Мне нужно работу искать, а также наслаждаться тем, что я, скорее всего, буду вкалывать на предприятии с маленькой зарплатой в надежде сохранить свой статус нищебродского lower-middle class. Прощай Америка, где я не буду никогда.

Но ведь интернет прекрасное изобретение, пользуясь им можно гораздо лучше делать то что раньше делали ирл! Но его до сих пор воспринимают как только для того чтобы сидеть в фейсбуке.

>>24626

>Вообще-то только просветленные люди могут забить на успешную социалочку (смотри про монаха выше).

Вы неправы. Будда сперва был принцем: у него было много девушек, вина, денег, много власти. Затем он был аскетом: очень мало кушал, пил воды немножечко, всё время медитировал, ел только кору и листики. Но потом он понял, что оба эти образа жизни — это крайности. Будда научил, что нужно стараться держаться середины между аскетизмом и неисчерпаемым богатством.
В то время в Индии было много глупых молодых людей, которые стали аскетами. Они ушли из общества, но ничего не достигли. В дальнейшем сложится такая концепция как "ушедший из дома". Ушедший из дома или покинувший дом — это не среднестатистический индийский аскет тех времён, они просто переходили из одного дома в другой, из одной тусовки в другую. Никакой разницы, никакой нирваны, никакого просветления. Ушедший из дома — это тот, кто оставил привязанности, оставил себя. Вы знаете, что слово "нирвана" составляется из двух слов? Слова "нира" — нет, отсутствие и слова "вана" — привязанность, цепляние. Тот, кто оставил все привязанности и цепляния, считается он достиг нирваны. Это не означает, что он ушёл в лес и стал сумасшедшим и не дружит с людьми. Может быть он жил в храме с другими монахами, может быть дома с женой и детьми, а может и в лесу, в пещере. Неважно. Это неважно для практики. Будда не учил: "Уходите в лес и медитируйте пока не просветлеете". Он никогда такого не говорил(а иногда даже наоборот, говорил своим ученикам, что лучше жить в обществе и практиковать нравственность и метта).
Таким образом, необязательно жить в пещере и носить монашескую рясу, чтобы практиковать. Можете получить просветление прямо у себя дома, в кресле. Просто нужно приложить много усилий, нужно: париарти(изучать и анализировать учение Будды), патипати(практиковать) и атимокса(получать результаты практики). Не нужно думать, что если ты не монах и живёшь не в лесу, то и дорога тебе в ады, к червячкам или ещё куда. Изучайте, практикуйте и получайте плоды практики — всё в ваших руках как в истории с той бабочкой. Вы можете отдалиться от социума и остаться такими фуфелами, какими и были. Но можете продолжать жить как обычный человек и достигнуть очень высоких результатов в практике.

>>24628
Разница в том, что в России таких отщепенцев нет, как нет инвалидов, аутистов, хикикомори и прочих. Общество делает вид, что любых неугодных просто не существует, а значит и проблем никаких нет. В Японии же, всё выявляется и тщательно изучается, чтобы решать возможные проблемы, по возможности, без ущемления любых сторон. Поэтому в Японии есть и сатори и хикикомори, а у нас только интиллегенция и рабочий класс, как и сто и двести лет назад. В Багдаде всё спокойно.

>>24630
Про Будду даже не думал, и про буддизм ничего не знаю, поэтому не надо так букватьно воспринимать, сказано было для красного словца, как бы экстремальный образец для лучшей демонстрации. Это как, гораздо легче излечиться от алкоголизма, живя в пещере, чем в квартире, заставленной бутылками водки. Так и с просветлением, живя среди общества, очень трудно его отринуть, поэтому теоретическая вероятность "любой сможет если захочет" больше похоже на демагогию, чем на здравый аргумент.

Почитать про буддизм было интересно, хорошо написано, спасибо. Захотелось прокомментировать.

1. Будда - типичный эгоист, судящий со своей колокольни и совершенно плюющий на заботы людей других классов. Ему хорошо судить, после того как пресытился роскошью, а потом аскетизмом, что надо ко-ко-ко поддерживать баланс. А вот если у тебя богатство только в мечтах было, попробуй ка, убеди себя, что оно не нужно. Хрена лысого такое сработает, - только для вида, а как только представится возможность, это дешевое самовнушение полетит в помойку и настанет безудержное шикование и жирование.
2. Не понял, что значит в вашем понимании "достичь результатов" и "остаться фуфелом"? "Достижение" само по себе существует только как отражение в обществе, это означает, что деяния человека признало общество. Чем выше оценка общества, тем выше достижение. Следовательно, отринув общество, становится невозможно ничего достичь, и ты автоматически превращаешься в "фуфела". С другой стороны, нахождение в обществе никак не гарантирует достижений, т.к. они зависят целиком от способностей конкретного человека, и ни буддизм, ни аллах тут ни при чем. Будда достиг своих высот потому, что был принцем, т.е. правителем, и конечно не просто по титулу, а и по способностям тоже, и как был вождем до своего ко-ко-ко религиозного испытания, так остался им и после. Элементарная банальная история.

>>24631

>Так и с просветлением, живя среди общества, очень трудно его отринуть

Будда никогда не учил уходить от проблем. Монахи также живут внутри общества, внутри общества монахов. Также предания гласят, что существовало какое-то количество просветлённых мирян. Если быть очень серьёзным, то я скажу то, что жизнь в миру, монашество или аскетизм важнее скорее для самой практики, нежели для их результатов. То есть никто не отрицает, что в миру ты можешь достигнуть каких угодно джхан. Но это дастся непростым трудом. В монашестве ты также должен будешь прилагать колоссальные усилия, с той лишь разницей что тебя не будут грузить мирские заботы, но появятся заботы о жизни монастыря и общине. Будучи аскетом, тебе не нужно будет заботиться об обществе или монашеской общине, но нужно будет добывать еду и кров. Важно здесь лишь то, что аскет, мирянин и монах равны в своих шансах к достижению Пробуждения. У всех есть какие-то проблемы и помехи, где-то больше, где-то меньше, но такова природа.

>Не понял, что значит в вашем понимании "достичь результатов" и "остаться фуфелом"?

Я стараюсь не вносить "своего понимания" в подобного рода объяснения. Может быть, не всегда получается, но я стараюсь.
Учение Будды — это не религия или космология какая, не учение о горе Шумеру и механизмах устройства мира. Это, в первую очередь, практика. Всем нам очевидно, что определённые действия приводят к определённым результатам. Будда учил, что развивая нравственность, мудрость и сосредоточение, человек достигает благих результатов, ведущих к освобождению. Если человек, будучи аскетом, только и делает, что грызёт финики, да ловит птичек, он не достигает нужных результатов. Если человек в миру усердно практикует, он получает нужные результаты. В этом вся разница. Помимо "оценки общества" есть ещё и карма. Я думаю, что если привязать на шею тяжёлый камень и прыгнуть в глубокий пруд, то можно чуточку утонут и будет не очень важно как оценит общество этот поступок. Может быть, они подумают как классно выглядит твой новый наряд для купания. Не думаю, что от этого ты будешь чуть менее утопшим.

Если тебе интересно, советую пробежаться по терминам здесь: http://www.theravada.ru/Teaching/glossary.htm
Ну и введение, и ещё чего-нибудь оттуда же, если заинтересует. На этом сайте хорошо изложены основы.

Что касается благородного происхождения нашего всеблагого учителя, то могу сказать лишь одно: таких в то время по лесам бегало сотнями. В некоторых старинных трактатах, которые были записаны чуть позже, говорилось даже о том, что в то время нельзя было и пяти шагов в лесу сделать, не наткнувшись на очередного аскета с крутой родословной. Что касается Будды, то достаточно посмотреть на его учение, чтобы понять всепроникающую мудрость этого человека.

>>24624

Хуйню ты какую-то говоришь. С тех пор как я начал работать, у меня деньги только копятся и копятся, хотя ни в каких желаниях себе не отказываю. Просто у меня все желания - это вкусная еда, игры-книги-кино или самосовершенствование. Наибольшая статья расходов - на какие-нибудь курсы пойти. При этом окружающие дружно ебут меня в мозг покупкой статусных символов - машины, айфона, одежды дорогой. А мне это тупо не хочется, поэтому денег на это жалко вне зависимости от того, сколько их есть.

>>24636
Дваждую вот этого разумного человека.

>>24635

>человек достигает благих результатов, ведущих к освобождению

... и вот так со всеми вами. Неважно религией вы это называете, практикой или наукой, как Лайтман или саентологи.

Какие благие результаты, почему они благие, от чего освобождение? ... ах да, я помню, - если мне интересно, можно пробежаться по талмудам размером в гигабайты непонятных символов и потом точно также ходить как зомби с восторгом меля "умные" слова.

>>24638

> Какие благие результаты, почему они благие, от чего освобождение?

Почитай сайт сначала, лень приведет тебя только во тьму невежества. :3 Прямо на заглавной странице написано о освобождении от грязных желаний, а следовательно забот и проблем. Вот, по твоему лицу на аватарке видно, что ты живешь в боли, от которой неплохо бы избавиться, чтобы чувствовать себя легко и воздушно, и излучать вокруг тепло и добро. Не верится, что такое возможно? Не унывай, ведь Будда смог, значит и ты сможешь! Видел когда нибудь такие позитивные рекламные фильмы, где показывают успешных людей, рассказывающих как они с малого достигли успеха, и агитирующие людей заниматься тем же? Например показывают миллионера, который в юности полы мыл и чай подносил, и тысячи поломоев, смотрящих этот фильм, загораются энтузиазмом и начинают любить свою работу, ведь оказывается, каждый может достичь уровня миллионера как тот уважаемый мужик из фильма. Мало того, даже те, кто и не собирался никогда быть поломоем, задумываются - а не пойти ли и мне таким путем, с такими-то хорошими перспективами. Видишь сколько добра приносят такие вещи, избавляя людей от недовольства и принося на замену радость. Люди всегда рады такому, хоть в древней Индии, хоть в современном Интернете.

>>24636

>Просто у меня все желания - это вкусная еда, игры-книги-кино или самосовершенствование.

Поздравляю. У тебя либо крутая зарплата, либо очень урезанные хотелки. Смотря что ты понимаешь под самосовершенствованием. Одни могут на турнике возле дома совершенствоваться, а другие разъезжают по Бразилии и изучают капоэйру у мастеров. Немного разные расходы получаются.

>>24639
Ох лол, даже не попытался похудеть а выставил своё ЧСВ как достоинство. Иди сюда няшка, поглажу ^__^

>>24638
Успокойтесь, пожалуйста. Давайте так. Будда учил, что
1) Существует дукха(переводится как "неудовлетворённость", "страдание")
2) Существуют причины дукха
3) Существует прекращение дукха
4) Существует Благородный Восьмиричный путь, ведуший к прекращению дукха.
Далее:

>Какие благие результаты

Результаты практики Благородного восьмиричного пути, то бишь прекращение дукха.

>почему они благие

Потому что эти результаты — прекращение дукха или неудовлетворённости, страданий.

>от чего освобождение?

Освобождение от дукха.

>>24640

Капитан, ты? Очевидно, что если хотелки стоят больше, чем твои доходы могут тебе позволить, то денег тебе не хватает. Я отвечал на утверждение >>24624 , что дороговизна хотелок напрямую зависит от количества денег.

>>24639

>по твоему лицу на аватарке видно, что ты живешь в боли

>Существует дукха

И сразу нет. Не существует. Нет атома дукхы.

>Существует Благородный Восьмиричный путь

Нет, существует современная фармакология которая даст тебе то что ты хочешь за одни курс. Всё остальное проблемы отсталых сообществ древней Индии и их верований во всевозможный бред.

>>24645
Атомы не нужны. Атома человека тоже нет, например. Но под дукхтой тот кун (вероятно) имел в виду общее состояние неудовлетворенности и цель буддизма сформулировал как уничтожение неудовлетворенности. По крайней мере я его именно так понял, например.

>>24645
Если нет неудовлетворённости, откуда берутся ваши резкие возражения? От большого ума и безграничной мудрости?

>>24646

> цель буддизма сформулировал как уничтожение неудовлетворенности

Но неудовлетворенность это природный движитель, подталкивающий к действию. Без него человечество превратится в амёб и вымрет. Получается, что Будда - воплощение зла, желающего всем смерти.

>>24650
Вот тут я внезапно согласен.

Тян не нужны

>>24650
Цель учения Будды — избавление от всех страданий, а не их наращивание путём технического или какого-либо ещё "прогресса". Ты видишь, что человечество уже сильно развито, но погляди: войны до сих пор ведутся, бедняки до сих пор ревут от боли и голода, люди до сих пор плачут и ссорятся. Как говорил Кодо Саваки: "Всё, чему мы научились, так это жрать как звери и ебаться как демоны". Что бы человек ни создавал, в корне ничего не меняется, дукха никуда не уходят. Будущие поколения будут точно так же страдать, тут к гадалке не ходи. Я считаю странными людей, которые думают, что материальные вещи и прогресс важнее счастья их собственного и счастья других людей. Какой смысл имеет то, что мы создаём, если счастье не приходит? Какую цель преследует прогресс?
Я считаю, что нтп и создание здорового социума нужно для того, чтобы были благие условия для практики. Соответственно, и путь прогресса должен быть правильным. Но если говорить категорично, то математика и физика никогда ещё все удовлетворённости не прекращала. Ну, на моём веку, по крайней мере. А учение давно умершего отшельника справляется с этой целью и по сей день. Если вы придёте в буддийский центр, вы никогда не увидите "умных" людей, спроящих об устройстве мира. Скорее всего, вам попадутся смиренные и весёлые люди, обсуждающие простые вещи. Можно сказать, что эти люди, нашедшие опору в трёх драгоценностях, уже чуть меньше неудовлетворенны. Хотя проблем ещё очень много, конечно же.

>>24646

Практики контроля масс трёхтысячелетней давности интересны только как исторический анекдот. Так же как и наши будут смешны в будущем, когда люди будут рождаться с заранее заданными свойствами. Если вообще останутся люди в нашем понимании.

>>24653

>Какой смысл имеет то, что мы создаём, если счастье не приходит? Какую цель преследует прогресс?

Что, простите? Вы хотите сказать что цель прогресса - увеличение содержания эндорфинов и дофамина в крови?

Нет, я ничего не имею против счастья, но не стоит забывать, что цель прогресса - не в счастье.

>>24655
А в чём?
Будда ясно ставил цель: избавление от всех страданий и неудовлетворённости. Это просто и понятно, без безумных теорий и непонятных выводов. Избавление от всех страданий и есть "счастье". Ну, вульгарно немножко, но Будда учил, что невозможно увидеть, ощутить, понять нирвану до полного избавления от страданий. Поэтому пусть будет счастье.

>>24655
Ну, я за прогресс ради знаний, "разума", раз уж на то пошло. Хотя конечно окончательно я не могу сформулировать, но цель существования человека не должна заключаться только лишь в достижении счастья.

Честно говоря у меня ощущение, что ты меня толсто троллишь.

На этот счёт еще Вольтер очень годно высказался в "Истории доброго брамина"
http://lib.liim.ru/creations/v-125/v-125-11.html

Спойлер:
Я изложил это философaм, и они со мною соглaсились. "Однaко в тaком обрaзе мыслей кaкое-то чудовищное противоречие, - говорил я, - ведь о чем же, в сущности, идет речь? О том, чтобы быть счaстливым. Не все ли рaвно, быть умным или дурaком? Более того: все довольные своей судьбой вполне уверены в том, что довольны; те же, что рaссуждaют, не уверены в том, что рaссуждaют здрaво. Тaким обрaзом ясно, - говорил я, - что предпочтительнее не облaдaть здрaвым смыслом по той простой причине, что здрaвый смысл способствует нaшему несчaстью".

Все соглaсились со мною, и тем не менее никто не хотел быть дурaком, чтобы быть счaстливым. Отсюдa я зaключил, что если мы дорожим счaстьем, то еще больше дорожим рaзумом. Но, если порaздумaть, окaжется, что предпочитaть рaзум счaстью знaчит быть безрaссудным. Кaк же объяснить это противоречие? Тaк же, кaк все прочие. Тут есть о чем поговорить.

А сейчас я отойду на несколько часов, буду вечером. Такие дела.

>>24655-кун

>>24653
Хаять существующую систему каждая бабка на лавочке может и делает это с удовольствием каждый день. Так что вместо этой пустопорожней воды, лучше объясни, каую систему Будда предлагает вместо "плохой" существующей. Отказаться от всего и жить в набедренных повязках из пальмовых листьев что ли? Каким он видит будущее человечества, принявшего его учения?

Как мне видно, ничего взамен у него нету, и ему пофиг совершенно. Он просто предлагает своим последователям-буддистам достичь просветления и радоваться жизни, пользуясь удобствами, создаными простыми людьми из "грязного" прогресса, основанного на страданиях, как ты правильно отметил. Это называется подлый паразитизм. Сами-то просветленные делать ничего не будут, ибо им на все эти бренные стремления положить.

>>24657

>цель существования человека не должна заключаться только лишь в достижении счастья

Потому что жизнь должна быть страданием, ага. Ты сам того не замечая демонстрируешь себя патовейшим носителем христианской культуры. Прострадать, превозмочь, не наслаждаться, и всё это ради абстрактных ценностей, которые ты (что невыгодно отличает тебя от христианского проповедника, например) даже сформулировать толком не можешь.

>>24657
Я объяснил, что понятие "счастье" чуточку вульгарно. Под счастьем, по привычке, понимаю "избавление от дукха".
Извини, что так вышло.
>>24658
Будда создал винаю — свод правил жизни и поведения для монахов. Есть много сутт для мирян, но они касаются нравственности и практики в миру. Я думаю, что человеку, который верит в учение Будды нет разницы при какой "системе" жить. Хоть Содом, хоть современный Тайланд с его тепличной обстановкой для монахов, хоть Тибет, хоть Япония, хоть Россия, хоть марсианские колонии. Это неважно. У нас есть тело, есть ум, есть дыхание, а значит мы можем легко практиковать. На деле это очень просто: скрещиваешь ноги и следишь за дыханием. Никакой философии, никаких умопостроений.
Что касается достигших плода просветления. Человек, полностью реализовавший путь, до конца своей жизни останется монахом или станет монахом, если он был мирянином. Если не станет, то скорее всего умрёт быстро. Будда говорил, что через 7-10 дней умрёт. Ну, потому что тело — это оставшаяся карма. Если он избавится от тела, то обретёт маха-пари-нирвану, окончательный плод. Он понимает это и действует, исходя из своего понимания. Ну и тот, кто обрёл окончательный плод, больше никогда и нигде не родится, так как все условия и причины для нового рождения были устранены.
Что касается нас всех, то великий патриарх Линь-цзы говорил: "Вы остаётесь здесь надолго!" :3

>>24662

>Будда создал винаю

...А потом наука создала прозак.

>Вы остаётесь здесь надолго

Я увижу строительство трубы Краснова? Зашибись. А что он говорил о времени когда люди, или то что им придёт на смену отменит понятие физической смерти в мистическом смысле? Не считаем же убийством выключение машины?

Что происходит в этом треде? и почему в jp

>>24662

> Будда создал винаю — свод правил жизни и поведения для монахов.
> для монахов

Вот и я о том. Не для всех людей, а для парочки "своих", паразитирующих на страданиях всего человечества. А на вопрос ты так и не ответил, пытаясь опять уже второй раз вывернуться, налив воды не по теме.

Повторяю снова: Вещи, квартиры, отопление, водопровод, электричество, компьютеры, интернет - НУЖНЫ ИЛИ НЕТ? Всё чем люди живут создано в жёсткой борьбе, основаной на страданиях грязных устремлений. Ты паразит или отказался от всего этого? Буддисты паразиты или отказались от всего этого? Будда паразит или отказался от всего этого?

>>24665
Не нервничай же, от нервов все болезни :3
Повторюсь чуточку:

>человеку, который верит в учение Будды, нет разницы при какой "системе" жить.
>У нас есть тело, есть ум, есть дыхание, а значит мы можем легко практиковать.

>>24663
Будда учил, что смерть — это лишь ещё одно изменение. Например, падает чашка, а вместо неё появляются осколки. Осколки и чашка — это абстракции, переходящие одна в другую. Точно так же и наша "жизнь" — это лишь абстракция, которая переходит из одного состояния в другое. Такова природа.

>>24666

>Будда учил, что смерть — это лишь ещё одно изменение

Сейчас это мысль уровня К.О.

>>24667
Вероятно. Но Благословенный жил чуть раньше, чем сейчас. И, судя по всему, тогда брахманисты возводили смерть в некий культ.

>>24666

> человеку, который верит в учение Будды, нет разницы на какой "системе" паразитировать.

Ну вот и выяснили.

Собственно, всё логично, ведь в религию и идут подобные отбросы, чтобы уютно устроиться под юбкой у большой заботливой "мамочки", и сосать соки из всех кого можно, оставаясь при этом совершенно невозмутимым и счастливым, без малейшего осознания собственного свинства.

>Не нервничай же, от нервов все болезни :3

Вот вот, и заодно можно подтрунивать над лошками, за чей счет мы в нирване купаемся.

>>24669
Извините, но есть вероятность того, что именно буддийские монахи и миряне в данный момент являются вашими начальниками, подчинёнными, продают вам одежду и пищу, готовят и работают на заводах, производящие все ваши весёлые вещички.
При этом монахи облагают себя огромным количеством обетов, а миряне в свободное от работы время стараются практиковать медитацию.
Я думаю, что не очень разумно с вашей стороны хулить людей, от которых так или иначе зависит ваше благосостояние. Те же самые слова касаются всех остальных людей, независимо от вероисповедания и их внешней и внутренней привлекательности.
Скажите мне, пожалуйста, как можно воспринимать ваши слова, если очевидно, что вы, не зная реального положения дел, хулите огромную группу людей?

>>24670
У вас сначала ехидный сарказм в ответе проявился, а теперь уже и угрозы пошли. Как-то плохо чувствуется излучаемая буддизмом светлая чистота.

> Вещи, квартиры, отопление, водопровод, электричество, компьютеры, интернет - НУЖНЫ ИЛИ НЕТ? Всё чем люди живут создано в жёсткой борьбе, основаной на страданиях грязных устремлений.

Ответ будет или как?

> именно буддийские монахи и миряне в данный момент являются вашими начальниками, подчинёнными, продают вам одежду и пищу, готовят и работают на заводах, производящие все ваши весёлые вещички.

То есть, буддисты всеми силами поддерживают систему страданиий, которые их верование пытается искоренить? Или они в пол силы работают? Или в четверть? А может вообще лодыря гоняют? Поясните, наконец, кто же такие на самом деле эти загадочные в своих противоречиях существа. вопрос риторический

>>24671
Увольте, я никому не угрожал, просто дружеский совет. Трудно жить, когда все вокруг плохие.

>Ответ будет или как?

Я ответил, повторю ещё раз:

>человеку, который верит в учение Будды, нет разницы при какой "системе" жить.
>У нас есть тело, есть ум, есть дыхание, а значит мы можем легко практиковать.

>То есть, буддисты всеми силами поддерживают систему страданиий, которые их верование пытается искоренить?

Будда не учил ничего искоренять. Одна из характеристик всего существующего — дукха, неудовлетворённость. Будда учил, во-первых, принять как есть. Нужно иметь смирение, чтобы быть буддистом. В России тем более :)
Практика буддизма не предусматривает разрушение чего-то или создание чего-то. Это развитие нравственности, мудрости и сосредоточения. Не больше, не меньше. В японской и китайской традиции буддизма есть понятие "монах в миру". Это человек, который помимо своей ежесекундной практики, занимается мирской работой и, может быть, ведёт занятия в Дхарма-центрах. Есть мирянин или, как говорил сам Будда, домохозяин. Это человек, который верит в учение и старается практиковать по мере сил, накапливая благие причины для будущих жизней. Но большую часть времени он живёт обычной жизнью обычного человека. С той лишь разницей, что, в идеале, в своей повседневной жизни руководствуется принципами учения Будды. Я думаю, что такой мирянин не хуже любого монаха и заслуживает особого почтения.
Также существует монах или аскет, который живёт в монастыре или в лесу. Монастыри обычно поддерживаются за счёт верующих мирян и монахов в миру. Аскеты или лесные монахи(таких много в Тайланде, например) живут за счёт подаяний верующих мирян и того, что найдут сами. Монахам и аскетам много не надо: чуточку пищи и одежду иногда поменять.

Первая мысль посетившая меня при знакомстве с буддизмом, "Жизнь в Индии была столь беспросветна, ужасна и безысходна что от неё нельзя было даже в смерть сбежать".
Вторая - это просто удивительно удачная идея, позволяющая удерживать систему каст от развала. Получше всяких там адов и раёв, о аде хоть шутковать можно насчёт хорошей компании.

>>24673
На момент оформления учения Будды, каст не существовало. Вы ошибаетесь.

>>24674

Вполне вероятно, но для укрепления власти сия религия весьма удачна. Тут даже не не гневай боженьку, тут получше завернули. Не порти кармочку непослушанием а то бобо. Сиди на попе ровно и не жужжи.

>>24675
Не вполне вероятно, а точно.

>Не порти кармочку

Что значит "не порти"? Карма — это действие, карма-випака — плод действия. Каково действие, таков и плод.
Честно говоря, некоторые религиозные люди, которые верят в Бога, до сих пор, услышав учение Будды, могут подумать, что последователи этого учения — аморальные безнарвственные свободолюбцы без царя в голове(я действительно слышал такие слова от одного знакомого человека). Но это также ошибочно. Будда учил, что то, что ты делаешь, то ты и получаешь. А остальное — дело твоё.

We work hard to achieve feelings of humor, pleasure, and well-being. Being able to call them up at will may seem to rob them of their meaning. Of course, many people use drugs today to create and enhance certain desirable feelings, but the chemical approach comes bundled with many undesirable effects. With neural implant technology, you will be able to enhance your feelings of pleasure and well-being without the hangover. Of course, the potential for abuse is even greater than with drugs. When psychologist James Olds provided rats with the ability to press a button and directly stimulate a pleasure center in the limbic system of their brains, the rats pressed the button endlessly, as often as five thousand times an hour, to the exclusion of everything else, including eating. Only falling asleep caused them to stop temporarily.

>Они не ездят на машинах. Они не хотят брендовых вещей. Они не занимаются спортом. Они не пьют спиртные напитки. Они не путешествуют. Любовь им безразлична

подхожу по всем параметрам. соу факин ват?

>>24672

> > Вещи, квартиры, отопление, водопровод, электричество, компьютеры, интернет - НУЖНЫ ИЛИ НЕТ?
> Я ответил, повторю ещё раз:
> человеку, который верит в учение Будды, нет разницы при какой "системе" жить.

>>24682
Наверное, ты очень глупый, если думаешь, что могут существовать только две крайности. Часто в суттах, когда люди приходили к Будде и задавали вопрос, прося выбрать одну из крайностей, Будда отвечал: "Ни то, ни это неверно".
На твой вопрос я дал ясный ответ. Учение Будды существует уже более двух тысяч лет. За это время бывало всякое: и "дикость", и "цивилизация". Но суть не изменилась. Если у человека есть тело и ум, он может практиковать.

>>24681
Вааа, родной, ну наконец то ты пришел. А то тут этот монах-буддист угоревший зохавал тред и говорит что так и было...
хоть бы объяснил что там за "практика" такая, с евреями вон понятно что кровь христианских младенцев пьют, а эти вообще могут быть как оборотни кем угодно и отличают друг друга по какойто тайной ежесекундной практике. Страшнааа

Вот и я о том поговорить то хотел: - и чо? и теперь мы не битарды и хикке-девтвенники, а вполне себе будущее этой планеты? Интересно, пройдет дальше Дзипанга и скоро польются с форчонгов в двачи новые мемы?

http://www.laitman.ru/crisis/103773.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+laitman-ru+%28laitman.ru%29

Опять эти евреи.

>>24703
Одиозная страничка, однако.

Просто оставлю это здесь. Если кто в англиский не может - термин "поколение сатори" придумали анонимусы с двача (японского)

>>24722
Капитан, это же указано в ОП-посте.
>>24686
Не пойдет. Уже не пошло. В 2010ом же появилось выражение. А сейчас по твоему какой год?!

http://www.amazon.co.jp/欲しがらない若者たち-日経プレミアシリーズ-山岡-拓/dp/4532260612
Наслаждайтесь.
inb4 не хотим

>>24766
Сатори не прощает покупают.
Хитрый план, такой хитрый. Возвысит убогих и продать им книгу об этом.

Начиная с какого левла японского имеет смысл покупать книги? Есть ли книги для тупых для детей, где канджи с хираганой подписаны и, этто, где идиомы на полях объяснены?

Олсо, знаю что пишу не в тот тред, но раз уж тут книги обсуждают - есть ли смысл покупать бумажную книгу для изучения канджи или можно учить по приложению в андроиде с прописями? Или бумаго-фетиш идет во все поля?

>>24768
С двадцатого. Есть. Есть. Можно. Идёт.

>>24768
→ /tran/
Серьёзно, там только что это было описано.

>>24768

> знаю что пишу не в тот тред, но..
> знаю что я мудак, но..

Ты знаешь куда мудаку идти.

>>24774
Пошел в магазин, увидел няшную книгу в красивой обложке, неудержался и купил.

Nihongo: First Lessons in Kanji

500 канджи.

Пора записываться на курсы лечения от книгозависимости.

> Мне кажется это относится к очень большому кол-ву людей, которых я знаю.
> Кто они? Это те, кто не хочет покупать, кому не нужна машина, кто не стремится всех обогнать по служебной лестнице, нет желания напрягаться.
> Понимаю, скорее всего, о таких людях можно говорить только применительно к Японии, но почему-то и в Москве я таких встречаю и общаюсь.
> Даже эмоций они не хотят ярких, не говоря о чувствах.
> Есть работа, где платят достаточно чтобы прожить;
> машина - это лишнее, ведь есть метро и такси;
> зачем квартира, если можно жить с родителями;
> зачем любить есть можно просто сексом заниматься?

Сатори уровня ДС.

Вы так говорите будто Смотри,что-то хорошее. Но если посмотреть трезво, то у них нет причин к существованию, они бесполезны.

>>24779
Сатори т.е

>>24777

>500 канджи.

Поливанов плачет. Хэпберн закурил сигару.

>>24781
Осталось написать это как канджы, чтобы еще и Розенталь в обморок упал.

Книга на русском будет когда-либо? Или на английском? Хотя кого я спрашиваю...

>>25559
Тебе на сосаче уже ответили же, что нету и никто её переводить не собирается.

>объясняя это «нежеланием возиться с оформлением документов
>Не хочу напрягаться во взрослой жизни
>стать либеральным и открытым к общению взрослым
>у них нет желания стремиться наверх
>Это же так сложно

Ну надо же, опять для инфантильности, лени и беспомощности придумали красивое название.

Хай гайз! Вы тут на вашей планете решили что прогресс не нужен и нужно просветляться? Я с вами! Ребят? Эй, почему вы вымираете, ребят? Ну вот, опять...

>>24619
палкую тебя.

>>24628 Поколение Путинори

>>24618
В принципе и я мог бы подойти под это определение. Только вот:

> Они не ездят на машинах.

Ну мне как минимум нет в этом необходимости. Я даже на права не сдаю, хотя мог бы и вызубрить.

> Они не хотят брендовых вещей.

У нас они дико дороги, при этом 100% контрафакт. Я бы не отказался от качественной вещи, но единственная одежда которая у меня есть в происхождении которой я уверен - это форма ВС РФ в которой я уволился. И так во всём.

> Они не занимаются спортом.

Ну я не жиробас и привык к голоду, так что в общем-то незачем.

> Они не пьют спиртные напитки.

И не курю.

> Они не путешествуют.

Даже если бы бабки и были, не уверен что занялся бы подобным. Хотелось бы конечно и в саму Японию съездить, но я даже в местном музее не был, хотя и стоило бы.

> Любовь им безразлична

С этим я не согласен, скорее не встретили ещё. Химия - вещь упрямая.

В общих чертах мог бы, да.

>>24779

>Но если посмотреть трезво, то у них нет причин к существованию, они бесполезны.

Причины к существованию - вещь для оправдания существования. Это всё так же надумано, сударь, как и прочая социальщина.

>>25896
Обиженный совсем?

>>25897
Задело?

>>25897
По делу есть что сказать?

>>25700
Любая жизнь рано или поздно закончится, хотя бы с тепловой смертью вселенной. Уж что-что, а это аргумент за прогресс в последнюю очередь.

> Результат для них важнее процесса

Просветлённые my ass. Ахаха.

>>24778
Зачем заниматься сексом, если у тебя есть руки?

Поколение Сатори очень уважает все ваши мнения

Привет, анон. Сколько живу столько и убеждаюсь что мне не надо всех этих машин, крутых тёлок, денег, вещей, хотя мне это и доступно. Я долго раздумывал почему, раздумывал долгими ночами, или днями, либо сидя на работе(кушать хочется когда не работаешь). Я пришел к одному выводу лишь вспомнив своих родителей. Они жили в такой идеологии когда ты точно знаешь куда идёшь, женщина точно знает что она родит двух-трех детей, мужчина точно знает что он пойдёт на завод и заработает для своей семьи деньги, и так жили все! Неопределенность гнетёт, очень сильно гнетёт. Отсутствие ориентиров - вторая проблема. Когда ты не знаешь для какого светлого будущего жить - мне легче всего сесть в кресло и серфить Нэт. Неопределенность и отсутствие ориентиров - вот что надо исправлять.