А как работает магия Розен Мейден?
У всех кукол кроме Соу и Суисейсеки в манге и аниме способности были максимально случайные. То окно починить, то перья пустить.

Или у них как у Толкина? Когда пытаешься заклинание использовать ты и сам не особо уверен произойдет ли что нибудь вообще.

>>81832

> способности были максимально случайные.

Садоводческие способности были даны близняшкам явно не для Игры Алисы, под неё они были только адаптированы. Видимо, то же было и со скрипкой Каны — видимо, изначально планировалось, что кукла своей игрой будет услаждать слух хозяина, а не размазывать сестриц по стенке. Вот у Хины и Шинку их спецэффекты для драки с сёстрами (земляничные усы и лепестки роз) явно делались только для Игры, никакого другого полезного применения в мирной жизни им нет. Как и перьям Гинты.

> окно починить

Шинку себе и платье починила, когда ей Гинто руку оторвала. «Отмотала назад пружину времени платья» или что-такое, не помню точно. В русском переводе это превратилось в утверждение Шинку, что каждый раз, когда её заводят ключом, её платье тоже восстанавливается.

> Или у них как у Толкина? Когда пытаешься заклинание использовать ты и сам не особо уверен произойдет ли что нибудь вообще.

Но у Толкина совсем не так. У него магия вообще не столько про заклинания, сколько про искусство делать разные волшебные штуки вроде палантиров, сильмариллов или колец. «Так» бывает у Нортон в цикле про колдовской мир, но и там дело не в магии, а в героях, которые колдовать никогда не пробовали, но пришлось.

>>81833
У Толкина же и конкретная магия есть.
А все эти ремесла и искусства работают немножко по другому, емнип.

>>81834

> У Толкина же и конкретная магия есть.

По минимуму. Если брать ВК, то разве что Гэндальф отсыревший хворост поджигал. Ну, ещё Бомбадил мороки Упокоищ развеивал.

Эх, был у меня когда-то обычай — каждую осень ВК перечитывать, надо бы возобновить.

> А все эти ремесла и искусства работают немножко по другому, емнип.

Сам Толкин писал, что магия эльфов — «это Искусство, освобожденное от многих его человеческих ограничений: более легкое и непринужденное, более живое, более полное (произведение и замысел идеально соответствуют друг другу)».

https://www.youtube.com/watch?v=cyM1tSf6J6I

Куколки, а как вы кстати к косплею Розен Мейден относитесь? Не православно?

>>81836
Православно, одобряю.

https://iichan.lol/a/res/1456630.html#1560309
И это ещё не самое печальное

>>81837
Не уверен что куклы были азиатками.
Плохой косплей.

>>81839
Я уверен, что не были, да и помоложе были, но косплей всё равно одобряю.

>>81840

> да и помоложе были,

Не думаю что косплейщицам лет по 150 или когда там Розен создал куколок

>>81841
Я про внешность имел в виду, насколько куклы выглядели.

Даже жаль, што вместе са старым винтом сгарела папка Карательный касплей.

>>81843
Прямо вот вообще все до единой картинкт сгорели?

>>81844
Пачти 15 гектар аднаво десуфажества, бесченные бутлеги картинак древних.
Аминь.

>>81843
А надо было перепостить её содержимое туда >>77067, тогда бы оно не потерялось.

Кагда уже история Жонни Мнемоника станет реальнастью и мы смагем насить картинки и другую многагигабайтную инфармачию прям в мазгу.

А потом тебе новый вирус мозг весь и зашифрует.
Вот ИИ-куклы это да... Вещь!

>>81850

> Вот ИИ-куклы это да... Вещь!

Смогут ли эти вещи пить чай и есть цветочные гамбургеры?

>>81851
Поставить биореактор и сможет вместо зарядки (обязательно в чемодане!) просто поесть.

>>81852
А отходы из реактора будут удаляться во время зарядки в чемодане? А из чемодана потом куда?

Сжигаться прям внутри куклы же!

>>81854
Пепел всё равно накапливаться будет.

Откашляет.

>>81856
Прямо в лицо хозяину?

>>81857
Если загрузить программу Шинку то да. Остальные не такие злые и заведут себе пепельницу

>>81858
Представил себе куклу, которая откашливает пепел — примерно так же, как кошки, кхм, откашливают комки шерсти, а потом вытирает губы и смотрит на хозяина с выражением «За что мне это, отче Розене»... А можно не надо?

>>81859
Только так можно получить себе "живую" куколку

>>81851

>Смогут ли эти вещи пить чай и есть цветочные гамбургеры?

А мечтать аб електраджунах?

>>81860
Тогда я лучше предпочту, чтобы она не ела, а существовала только за счёт подзарядки.

В итоге изабрели чобитав.

>>81863
Скажите спасибо, что не хоббитов.

В технологиях силы нет. Надо изучать оккультизм и магические практики.

>>81866

> оккультизм и магические практики

Не работают в нашей реальности, за исключением воздействия на психику изучающего и практикующего.

Наш выбар анимизьм.

>>81867
После определенной степени воздействия на психику изучающего и практикующего этот самый изучающий и практикующий возвышается над нашей реальностью. Так что способ рабочий

>>81869

> возвышается над нашей реальностью.

И этим самым начинает привлекать к себе внимание, и хорошо если санитаров.

>>81868
А наш — мангизм.

>>81821

>Мы ж на бордах

...И? Прошу прощения?
Тем более, что мы - да. А эти дети - нет.

А вот куклы они запрограммированы хотеть убиваться ради того чтоб стать Алисой или им просто сказали, а они и делают?

С одной стороны вроде и по своей воле отказываются воевать друг с другой, если я правильно помню, в манге были несколько намеков на то что они все же изначально созданы только с целью убивать сестричек.

>>81890

> в манге были несколько намеков на то что они все же изначально созданы только с целью убивать сестричек.

Это сами куклы так считали, но очевидно заблуждались. В Тейлах скорее есть намёки, что убийство сестёр а-ля «Горец» вовсе не самоцель, и суть Игры Алисы на самом деле — страдание: в Тейле 62 говорится, что «куклы, девочки из миниатюрного сада, должны причинять боль, унижать друг друга, чтобы обрести жизнь, потому что сражаться значит жить». Куклы просто поняли это слишком радикально и решили, что жить — значит убивать друг дружку.

Вот так, кстати, великий алхимик и кукольник Розен оказался по психологии тем ещё «бывалым мужичком», считающим, что если кто не хлебнул дерьма полной ложкой, тот и жизни не нюхал.

Ветхозаветненько получается.

>>81892
Причём без грехопадения, кукол выкинули из мини-Эдема не потому, что они запрет Создателя нарушили, а потому что вот такой вот у них Создатель оказался, с гнильцой.

>>81893
Да тут скорее похоже на эпизод жертвоприношения Исаака похоже

>>81893

> а потому что вот такой вот у них Создатель оказался, с гнильцой.

Хотя вот эта вот часть направляющая в сторону гностицизма тоже может быть линзой для рассмотрения сюжета Розен Мейден

>>81894
Ну как бы Розена никакой Господь кукол в жертву себе приносить не заставлял, испытывая его страх и веру.

>>81895
Дался же всем этот гностицизм... Какая сила в мире кукол будет добрым божественным началом, если Розен — это злой Демиург? Не Лаплас же.

>>81896
Гностицизм не нравится, масонство не нравится... А что тогда там при делах? Ислам что ли?
Так вроде создание псевдоживого в исламе харам...

>>81897

> А что тогда там при делах?

Синтоизм. Кукольные тела — синтай, сами куклы — ками.

>>81898
Хотел предложить, но Розен не этнический рассовый трусонюх

>>81899
Он, похоже, в какой-то момент переехал в Японию на ПМЖ, вот и нахватался местных верований. Капча goy на что-то намекает.

>>81891

>и суть Игры Алисы на самом деле — страдание

Может, не так радикально? Типа без тьмы нет света, без зла добра и так далее.

Вопрос создания новой жизни он вообще хорош и сложен. Особенно когда сам не понимаешь особо жизнь
Вот представь, слепил ты значит куклу. Дал ей мозги, и как ты дальше дашь ей личность, её собственную. То есть, не проблема из куклы сделать куклу. Слепил, дал мозги, заложил прогу любить мастера и получил Бару не как что-то плохое, но это не столько личность, сколько программа.

Розен похоже просто сделал и выпустил в мир, дальше сами. Какой птенец полетит, то и славно. К тому же такую концепцию я тоже встречал относительно нашего мира. Мол творец сделал, а дальше ждёт, какие к нему придут люди и придут ли вообще смогут ли развиться до его уровня.
Жестоко? Возможно.

>>81900
Да вроде не похоже. В аниме и оригинальной манге все прошлые пробуждения Кукол с целью убить друг друга были в Европе.

>>81901

> но это не столько личность, сколько программа.

Смотря какая программа. Если взять сформировавшуюся кукольную личность в какой-то конкретный момент, то будет довольно сложно определить, формировалась ли она до этого момента постепенно под влиянием каких-то внешних обстоятельств или была сразу запрограммирована вот такой — со всеми чертами характера, с воспоминаниями о событиях, которых на самом деле, может быть, никогда и не было...

> Розен похоже просто сделал и выпустил в мир, дальше сами.

Если б всё было так просто, Розен вряд ли бы дал куклам спецэффекты вроде лепестков роз или ураганных перьев, у которых только одно применение — кидаться ими время Игры Алисы. Не, Папаша очевидно хотел, чтобы куклы именно что друг дружке боль и унижения причиняли, а не получали их от большого мира «мерою доброю, утрясённою, нагнетённою и переполненною», пытаясь в нём как-то существовать. Особенно это по Шинку и Хине заметно, их лепестки роз и земляничные усы ни для чего, кроме сражений, не годятся и никакого применения помимо этого не имеют, в отличие от садовых талантов близняшек или даже скрипки Каны.

>>81902
Да сколько там их было, этих пробуждений... Причём одно из самых первых, которое в Зеро, было таки в Японии эпохи Тайсё.

А как они просыпаются в разных странах каждый раз? Чумодан умеет летать сам по себе?

>>81903
Одно из самых первых, в 1923? Ну-ну.
>>81904
N-Field.

>>81904
А как чемодан к Джуну попал?

>>81905

> Одно из самых первых, в 1923? Ну-ну.

А почему нет-то. Розен же не всех кукол сразу сделал, и кто знает, сколько там времени прошло между созданием Гинто и Киры, с учётом того, что в n-поле время течёт медленее — сколько там Хана-мога, попав к Хине и Кане, провела с ними? час-другой максимум, а в реальном мире целых два дня прошло. Так что Розен вполне мог начать делать Розен Мейден, допустим, в 1840-х (чемоданы вроде кукольных возникли не раньше 1860 года, платье Суйсейсеки примерно того же периода, а первая ртутная лампа, получившая широкое распространение, вообще в 1901 была изобретена), и выгнать их на мороз в 1920-х.

>>81907
С течением времени в Н-Поле относительно реального мира всё вообще очень запутанно, особенно учитывая всякие мелочи, но помещать дату выпуска Rozen Maiden на свободу на конец девятнадцатого-начало двадцатого века прямо противоречит каноничным ранобэ и совершенно не объясняет поведение, знания и жизненный опыт Близнецов и других кукол в RM0.

>>81908

> прямо противоречит каноничным ранобэ

Не считаю ранобэ каноном (в том числе и потому, что они мешают мне выстраивать стройные теории и хронологии, бггг). К тому же там тоже с хронологией не всё ладно — как я уже говорил в прошлом треде, в нашей реальности Алиса, к которой в Рот-Шварц (no pun intended) попала Шинку, родилась в 1852, сказка, которую мистер Додо рассказал Алисе и Шинку, была издана в 1865, но вот даже самый первый рассказ про Холмса вышел в 1887, так что Шинку с Алисой никак не могли в него играть. Может, конечно, в той реальности, где токийский небоскрёб назывался не Рёункаку, а Ёункаку, и Дойл про Холмса раньше писать начал.

Кстати, фарфоровые шарнирные куклы по типу розеновских распространились в Германии и Франции как раз в конце 19 — начале 20 века, и если считать, что это именно розеновские творения и послужили для них образцом (а не наоборот), то это всё равно сдвигает изгнание кукол из садика на это время.

>>81909
Зря. Ваше право.

>>81910
Сикага га най, дэсу, всё равно я из всех ранобэ как на русском, так и на инглише нашёл только полный перевод Рот-Шварца (каковой во время чтения мне дико хотелось перепереть с его языка школьного сочинения прилежной троечницы на язык нормальной детской литературы) да полторы главы Шварцер Винда, а знаний японского для чтения оригиналов мне пока всё-таки не хватает, так что не допускать информацию оттуда в мой хэдканон мне легко и приятно. Хотя в принципе я для неё открыт.

>>81903

>Если б всё было так просто, Розен вряд ли бы дал куклам спецэффекты вроде лепестков роз или ураганных перьев, у которых только одно применение — кидаться ими время Игры Алисы.

Розе даны шипы не чтобы нападать, а чтобы защищаться от агрессивного мира.
Плюс, непонятно, даны ли эти способности, или куклы сами их развили на основе своего понимания. Быть может, их потенциал спелов различен, но ограниченность сознания и горизонта сковывают их.

>>81912

> Розе даны шипы не чтобы нападать, а чтобы защищаться от агрессивного мира.

Так эти способности в реальном агрессивном мире не очень-то работают, в основном в n-поле проявляются. А против кого куклам в n-поле их применять, если не против друг дружки? Не против Лапласа же. Да и что им вообще там делать вне Игры и помимо ожидания в чемодане нового медиума — исключая близняшек с их садово-огородными работами.

> куклы сами их развили на основе своего понимания

Если развили, значит, было что развивать, то есть, что-то было заложено изначально... Точнее, так: у половины кукол — скрипка Каны, лейка Суи, ножницы Соу — их боевые спецэффекты вообще выглядят как адаптация под Игру умений, которые изначально вовсе не планировались в качестве боевых, а вот у Шинку, Гинто и Хины спецэффекты явно чисто боевые.

Особенно мне тут интересны садоводческие таланты, с какой целью Розен наделил ими близняшек. Всё их умение входить в чужие сны и лечить или калечить там людские Деревья Душ на фиг не нужно, если Розен их делал ровно с теми же целями, с какой делал Шинку, Хану или Хину, от которых требуются ровно две вещи: быть хорошими девочками и сражаться с сёстрами, познавая жизнь через боль и унижения. Сдаётся мне, что близняшки должны были самому Розену полив и обрезку устроить, но что-то не срослось.

>>81911
Абсолютно неприемлемо дэсу. Как же так, разве вы не без ума от Близняшек, почему вы не читали книжку про них?
https://i.desu.si/prTDCNLo.epub - Zwillinge, проживёт 24 часа.
Обязательно читать, пусть это и не переработанная версия.
Подумаем ещё, чего с ранобэ делать, может быть, раз уж пере-перевод манги временно отменяется из-за Seven Seas, то и до них дело дойдёт после баумкухенов всяких.
>>81912
Даны, только насчёт крыльев Суйгинто есть некоторые сомнения.

>>81914
Домо аригато годзаимас!

А что если Розен индуист?

>>81916
В n-поле бродят Вишна с Кришной, климат мягок, воздух чист? Нет, индуизм уж совсем никак сюда не натягивается.

У кришнаитов вроде есть что то похожее на N-поле. Причем там никакие Боги не ходят. Можно притянуть кришнаитов как подвид индуизма.

А учитывая, что Розен европеец и что в его времена как раз вся мура с исламом и индуизмом в Европе раскачивалась английскими сектами можно много до чего додуматься. Он бы мог быть Алистером Кроули своего времени.

>>81919
Кроули являлся астральный армянин Айваз, а Розену — астральный кролик Лаплас? Неизвестно, кому больше повезло, слушай.

Вот бы астральную Десу призвать!

>>81921
Вы с астралом поосторожнее, а то вместо простой Десу призовёте Десу Рабиццу.
https://www.youtube.com/watch?v=OqwDnEB1Pco

Што, если Разен верблюд?
Он прожил многа лет, многае павидал, разачаравлся в людевах и жысти и принял облик верблюда?

>>81923
ехехеххъ!.. отто скожытти спейсибба шышта вирблйуттъ аа нни Йожъ!.. оттоъ кистатте дыдаввно хателлъ ВАмъ скозатть шштаъ еттаттъ ВАшшъ "десуспикъ" етта фсиволлешъ оччэннь слабайаъ порродейа ннаъ великъ-магучъ-махнатойэъ йожыннаэ норэччиэ... каторыммъ йаъ дасехпорръ влоддейу проктиччэскиъ ффъсавиршэннсцви фофыкъ! Хотите я на нём с вами разговаривать буду?

>>81924
Для таво, штоп Вам удобней была так разгаваривать, Вы всегда могете пастроить гипертекставый фиданет.

Главное писать въ дореформенной орѳографiи. А ужъ какимъ нарѣчiемъ не важно.

>>81926
Лучше тенгваром. Это красиво, загадочно и таинственно. Жаль только, без спецшрифтов не работает.

>>81927
Ну дореформенная орфография в каком то смысле и есть наш тенгвар ЕВПОЧЯ.

>этот язык

Ждём Desu Ultimatum?
Видос для понимания
https://youtu.be/BuKft9LpL_0?t=64

А что если все способности Розен Мейден это что-то вроде стандов из Jojo? Кому какая часть души Розена вроде же это и есть основа Розы Мистики попалась, такая и способность.

Я просил медали «Нефритовой звезды».
Медали мне не дали, а дали мне коня.
Я на нём катался половину дня.
Чуть не сдох бедняга от такой езды.

>>81931
Да просто Розен кукол с разных девочек лепил, а не с одной своей дочери. У него в мастерской куча портретов была. Отсюда разница и в характерах, и в способностях.

Найти бы с кого он Суисейсеки слепил, эх...

>>81933
Да вот же, Этьен-Адольф Пиот запечатлел.

>>81934
В смысле живописи мне больше Камиль Писсарро нравится.

>>81937
А мне прерафаэлиты и неосюрреалисты.

Лична меня вдахнавляет краманьонская жывапись.

>>81939
Да у вас, поди, и во всех прочих отраслях искусства вкусы недалеко от кроманьонских ушли.

>>81940
Ой-ей-ей, всё прапала, перерафаели и неасюры меня разаблачили!

>>81941
Зачем же так нервничать. Хладнокровнее, вы не на работе.

>>81942
Ето переделанная читата из классики, знать нада.

>>81939
Где ее искать то...

>>81944
В пещщерах, канешна.
Вот пасматрите на ету инсталлячию, намнога глубже многих работ савременных художникав, а ведь ей больше 10 тыщщ лет.
Вазможна, сам Каджимба вдахнавлялся ею, кагда делал Death Stranding.

>>81943
Вы эти цитаты так переделываете, как дохтур Моро животных не переделывал, сами авторы, поди, не опознали бы.

>>81946
Переделывать надабна так, штоп капирайтеры не набижали, но смысал аставался тот жи.

>>81947

> капирайтеры не набижали

Ано́нимы путают паро́нимы, а анони́мы путают парони́мы.

>>81948
Слишкам сложна для панимания для прастова краманьонча.

>>81949
Копирайтеры тексты пишут, а не набегают.

>>81951
Аткравенья суднава дня.
Нешта пришол срок...

А почему куклы не пытаются скрываться от людей а вполне спокойно летают у всех на виду?

>>81953
Как говорит Быков, грех себя цитировать, но:

Джун: (к Суйсейсеки) Летать средь бела дня, в час пик, при ярком свете... Вы не боитесь, что вас кто-нибудь заметит?
Суйсейсеки: Чего бояться же, ведь нас никто не тронет, поскольку никогда никто нас не догонит!
Джун: А вдруг догонит кто? И будет неизбежен конфликт?
Суйсейсеки: Тогда в ответ мы чемоданом врежем!..

>>81955
В Увертюре была сцена где куклы летают над немецкими солдатами. Мне кажется чемодан от пули не защитит...

>>81956
А может и защитит. Всех свойств чемодана мы не знаем. В манге Хина в чемодане падение бомбы на дом пережила, насколько я помню.

Дивизион ПВО явно по куклам летящим сможет попасть. А летели они в той сцене без чумодана...

>>81958
Не помню уже эту сцену. Но если куклы летают без чемодана, значит, вокруг n-поле, потому что вроде как вне n-поля без чемодана только Кана на зонтике и Гинто на крыльях летать умеют.

А чем вам в первую очередь нравится Суисейсеки?
Мне вот ее характер понравился больше всего, остальные не зацепили.

Ну кроме Киры, но она, так скажем, странненькая

>>81964
Тоже характер. «Чистый сангвиник: живой, вспыльчивый и в то же время застенчивый или, вернее сказать, конфузливый». Хотя мне и Шинку нравится, а на третьем месте — Кана.

>>81965
А мне вот Шинку вообще не нравится. Надменная слишком. Лучше уж для Соусейсеки медиумом быть.

>>81966
Да ну, вся надменность у Шинку сугубо напускная, и тем трогательнее, когда эта надменность с неё слетает, а это бывает, например, когда Шинку одна и ей не перед кем рисоваться. Или когда её пробивает на откровенность, как в 5 томе манги, где она призналась Джуну, что боится темноты, кошек и Суйгинто. Так что Шинку просто прячет за надменностью любовь, как Суйсейсеки — за насмешками и издёвками. А всё потому, что Шинку и Суйсейсеки считают себя серьёзными, взрослыми девочками, то есть — считают все проявления любви телячьими нежностями, которые пристали только малявкам вроде Хины. Поэтому Хина радостно вешается Джуну на шею, а Шинку и Суйсейсеки свои чувства стараются скрыть и, разумеется, перегибают палку, иногда обращаясь с Джуном так, словно они его и правда терпеть не могут.

> Лучше уж для Соусейсеки медиумом быть.

Мне очень не нравится её беспрекословное подчинение хозяину.

>>81967
Но все же лучше когда в доме Суисейсеки, а не Шинку. С последней вообще нормально не прожить; приходишь с работы, а тебя еще и кукла припахивает ей чай делать.

>>81968
Кстати, интересно, чем могла бы развлекать себя Боку в отутствие хозяина. Суйсейсеки и Шинку хотя бы могут самостоятельно книжки читать и телик смотреть, а Боку без команды (и без сестры) небось будет весь день сидеть в кресле и пыриться в одну точку.

> а тебя еще и кукла припахивает ей чай делать.

(прихлёбывает свежезаваренный дянь хун маофэн) А я и не против, я даже очень за. Тем более что именно Шинку повлияла на мой интерес к правильному чаю. Я бы даже Суйсейсеки приучил со мной чаи гонять, а она бы к ним печеньки пекла.

>>81969
Они же вроде так и не научились читать.

Денег не напасешься столько заварки покупать, они же его литрами пьют.

>>81970

> Они же вроде так и не научились читать.

Научились. В Тейлах Шинку читала газету, а Суйсейсеки — романтическую мангу Нори.

> Денег не напасешься столько заварки покупать, они же его литрами пьют.

Да это просто так кажется. Шинку чай из своей кукольной чашки пьёт, а по виду её объём раза в два, если не в три меньше обычной человеческой. Ну и хороший чай тоже не одну заварку держит, а тоже три или даже четыре, только настаивать надо с каждым разом всё дольше.

>>81971

> а Суйсейсеки — романтическую мангу Нори.

О как бывает оказывается

>>81972
Да, Суйсейсеки потом ещё воображала себя девочкой на свидании с Джуном в школе. И даже уболтала его взять её в школу в воскресенье. Но свидание пошло не по её плану. Тейл 36.

>>81964
В те далекие времени я был фанатом цундере, ну и Суи была одна из самых-самых. Кто там ещё на слуху в околобордовской тематике, Тайга какая-нибудь.
А сейчас... ну наверное интересно было бы просто посмотреть, как она разовьется в плане личности, ведь у неё и характер есть, ставить свои цели выше мифического отца.

>Кстати, интересно, чем могла бы развлекать себя Боку в отутствие хозяина.

Не думаю, что она совсем робот. В зависимости от возможностей хозяина, ей вполне бы подошли медитативные занятия, бонсай, рукоделие, практика в фехтовании, да и домашние дела тоже время отнимают.
Вообще варианты Соу или Бара которая воспринимает мастера как отца я бы прямо без раздумий выбрал. Тихие, скромные, послушные, исполнительные, преданные. Блин, да фиг с ним, с исполнительностью. Бытовуху можно и самому порешать, но просто само по себе существование таких выдержанных кукол с нордическим характером это счастье! Наверное, старею, да.

>>81977

> В те далекие времени я был фанатом цундере

А я, пока не обдесуфажился, был фанатом кудере.

> Не думаю, что она совсем робот.

У Боку скорее лёгкая степень аутизма. Её в Тейле 29 попросили за кастрюлькой присмотреть, ну она и присмотрела. Буквально, то есть стояла и смотрела, никак не реагируя. В результате содержимое кастрюльки сгорело на фиг.

Что ещё мне не нравится в Боку из манги, так это то, что она, видите ли, не хочет быть тенью сестры, но при этом быть «говорящим орудием» хозяина ей очень даже норм.

> ей вполне бы подошли медитативные занятия, бонсай, рукоделие, практика в фехтовании

Только если ей хозяин прикажет этим всем заниматься, иначе она просто не будет знать, чем именно себя занять, пока она ждёт его приказов и поручений, хе-хе.

> Тихие, скромные, послушные, исполнительные, преданные.

Вот то-то и оно... «Я тортик купил, пошли есть» — и даже если на самом деле ей тортика и не хочется, всё равно пойдёт и вежливенько поест, чтоб хозяина не расстраивать. «Спасибо, было очень вкусно». И сиди потом гадай, действительно ли ей было вкусно или она давилась, но ела, потому что в принципе не способна перечить хозяину.

Не знаю как можно жить с такими как Бара и Соу. Скучно же! Вот с Суисейсеки, Хиной или Каной прикольно было бы. Хотя последние две квартиру всю загадили бы.

>>81979
Ну с Хиной понятно, она бы всю квартиру изрисовала, а Кана-то чего? С ней другая проблема, по-моему — она вместо того, чтоб дома сидеть, целыми днями бы играла в шпионов на улице, а поскольку шпион из неё фиговый, её кто-нибудь непременно засёк бы.

А вам Суисейсеки из манги или аниме нравится больше?
Лично мне из манги. В аниме она слишком уж цундере.

В принципе манга все таки чуть лучше аниме адаптации. Да и в сравнении с другой мангой Розен Мейден тоже выглядит лучше; выглядит красиво, читать интересно и все такое.

У меня знакомство с мангой началось с Розен Мейден, Кенди-Кенди и ДжоДжо, поэтому после них так и не могу другую мангу читать. Выглядит очень слабо на фоне первого опыта

>>81981
Мне по всем параметрам манга нравится гораздо больше. Там все куклы проработаны лучше своих анимешных вариантов. Даже Соу, даром что мне не нравится её самозабвенная преданность хозяину, в манге более глубокий и сложный персонаж со своей личной трагедией. Номадовская Гинта, с её слишком взрослой внешностью, после манги вообще какой-то кринж: связалась тётенька с малышнёй, блин... Честно говоря, я от всего номадовского аниме оставил бы только два эпизода: репетицию «Белоснежки» в первом сезоне и тот, где Джун читает Суйсейсеки свой учебник по алгебре во втором.

>>81978
В аниме Соу куда более живая, не полный аутизм.
>>81979

>Скучно же!

Спасибо, жизнь повеселила уже. Поэтому если дома будут ожидать две молчаливые куколки, то я не против даже одна додзя вспоминается... но не будем об этом
>>81980
Ну не знаю. Вообще мне кажется, некоторые куколки с легкостью бы погрузились с головой в компьютеры.
Суйсеки, Кана, Хина, возможно немного Шинку было бы интересно.
Маловероятно Гинто.
А Кирочка итак по вебу гоняет

>>81984

> В аниме Соу куда более живая, не полный аутизм.

А она и в манге обычно вполне живая, когда тусуется с сестрицами (особенно когда Суйсейсеки её тормошит), а хозяина нет поблизости. А вот когда он есть, у неё вся субъектность выключается.

А почему бы куклам против друг друга боевое оружие не использовать? Какой нибудь ТТ явно получше чем перья будет

>>81986
Возможно противоречит правилам ИА.
Пострадавшую просто восстановят и отправят обратно в мир.

По правилам ИА возможно вообще убивать никого нельзя

>>81986
Потому что по замыслу Розена они должны были причинять друг другу боль и унижение, познавая этим самым горечь жызне, а не тупо валить друг друга на глушняк.

А кукле подходит только ее личный чумодан или вообще любой? Или может подойдет чемодан от сестры, но не обычный из магазина.

>>81990
В Тейлах Гинто вынужденно спала в чемодане Шинку, так что да, чемодан любой сестры подходит. Обычный из магазина — очень вряд ли.

А какие еще есть аниме/манги с персонажами похожими на Суисейсеки? И внешне и характером.

Предпочтительно чтобы они походили на вариант Лучшей Куклы из манги, в которой она меньше цундере и больше просто активная жизненная девчонка

>>81992
За мангу с аниме не скажу, но вот в «Дальнем крае» Зайцева есть некая Лизавета, она, пожалуй, немножко слишком цундере, но это лучшая цундере русской классической литературы.

> Когда вошел Петя, файф-о-клок уже начался. Степан сидел на окне со стаканом чая; поодаль под огромным картоном, изображавшим Пьерро, — два студента; Алеша, без формы, в светло-голубенькой рубашке, старался подварить чай, а высокая рыжеватая девушка, остролицая, напоминавшая лисичку, вырывала у него чайник.
> — Дай сюда! — кричала она и покраснела от раздражения, — ты страшно глуп, безумо!
> И она стала доказывать, что нельзя подварить, надо разогреть самовар вновь. Она так была увлечена, что не заметила Петю.
> — Погоди, — сказал Алеша, — знакомься, пожалуйста. Это Лизавета, сестра моя, а это Петр Ильич.
> Лизавета протянула руку и сказала, как бы ища сочувствия:
> — Нельзя на холодном самоваре, это идиотство!
> Глаза ее блестели; нежный румянец дышал теплотой, отливал золотом чуть заметного пушка.
> — Чего вы так волнуетесь? — спросил с окна Степан и улыбнулся.
> Алеша захохотал, тряхнул слегка кудрявыми волосами:
> — Уж такая она, вся как на пружинах.
> — Ладно, — сказала Лизавета, — какая есть, такая и буду.

>>81993
Да Зайцев поздновато для классики нашей литературы.

>>81994
Ну почему, вполне себе классик, на одной полке с Буниным и Набоковым, только во втором ряду.

>>81995
Ну Бунин это силища, тут можно глаза на дату прикрыть.

>>81996
Я всё-таки предпочитаю Набокова. И Катаева, который считал себя учеником Бунина.

>>81997
Катаевым в детстве зачитывался. Но когда вспоминаю, то перечитывать нет желания. А вот Бунина всегда рад почитать.

>>81998
В детстве надо читать «Волны Чёрного моря». А вот «Алмазный мой венец», «Траву забвения», «Святой колодец» и прочие «мовистские» произведения в детстве читать смысла нет, без «литературного багажа» непонятно будет и скучно, особенно в случае с «...венцом».

>>81999

> «Волны Чёрного моря».

Для ребенка интересно, но вот уже в подростковом возрасте будет поздно читать.
Не к теме раздела конечно, но вспомнил, что с этим произведением моя первая театральная постановка связана. Режиссером выступил в школьном театре.

А за остальные упомянутые произведения в принципе и без литературного багажа можно браться. Читаются легко, а не как Солженицын или Замятин.

>>82000
Взяться-то можно, но по достоинству оценить их сложно. В детстве и отсылочки с реминисценциями мимо просвистят, и красоты слога впечатления не произведут, да и взрослые проблемы персонажей могут быть непонятными.

Я вообще люблю иногда перечитывать даже детские книги, подросшими глазами (тут неявная аллюзия к Ремизову) можно многое увидеть, чего не замечал раньше. Может оказаться, например, что какой-нибудь Бахревский в рассказах про детей — отменный стилист, и рассказы его не столько для детей, сколько именно про. А какая-нибудь сказочка типа «Арнольда-китолова» Манди — это такой мрачный и грустный кукольный сюр, что куда там Шванкмайеру.

>>82001
Еще хорошие писатели, умеющие в произведения для всех возрастов, выходят из тех людей, что поездили по регионам-колониям. Дни в Бирме у Оруэлла например прекрасная вещь. Экзюпери еще вспомнить можно. Да много кого, но в основном это западные писатели.

Как и обещал, отписываюсь. Как продвигается написание текста, или, если так уже можно сказать, повести?

>>82004
Я написал вторую половину первой главы, теперь надо первую половину писать, но там идёт сплошной психологизм и рефлексии унылого героя, поэтому писать её скучно. Поэтому я вместо того, чтобы писать, я занимаюсь всякой фигнёй. Но я себя пересилю, может даже сегодня продолжу.

>>82005
Уже неплохо. Я первую главу слегка укоротил и на днях вот дописал. Начало по твоим советам отредактировал, за счёт чего потом ещё смог момент с пробуждением описать чуть поподробнее, а все терзания и шокирования оставил на вторую главу. Думаю, после праздников продолжу, а пока можно отдохнуть.
Но, однозначно, это слегка сложнее, чем было изначально задумано. Тут, я думаю, подошла бы фраза "Суйсейсеки - не писатель, Суйсейсеки - читатель".

>>82006
Я в очередной раз убедился, что план, даже одной главы, составлять, в общем, бесполезно. Начнёшь писать, выдумаешь какую-нибудь деталь — для красоты, убедительности, ещё для чего-нибудь, — эта деталь потащит за собой вторую, а та возьмёт и уведёт повествование в такую сторону, про которую даже не думал, когда план составлял. Правда, обычно всё-таки удаётся в итоге прийти туда, куда хотел, пусть и не теми путями, которыми планировал.

>>82007
Ну не скажи, план иногда бывает очень даже полезен. Но всё же лучше задумать минимальную основу, на которой будет построен текст, и по ней писать. Минимальной она должна быть потому-что позволит на не особо раскрытой теме развить множество деталей. Иногда тернистые пути выводят на более лучшие идеи, чем могли бы быть.

>>82008
Ну, в общем, да. Как писал Толкин:

> Но ежели писать продолжение, отталкиваясь от финала «Хоббита», думаю, кольцо неизбежно послужило бы необходимой связкой. А ежели при этом задумаешь крупномасштабное произведение, Кольцо тут же обретет заглавную букву; и сей же миг возникнет и Темный Властелин. Что он, собственно, и проделал, объявившись без приглашения у камина в Бэг-Энде, едва я дошел до этого момента. Так что основной Квест начался сразу же. Но вот в пути я встретил много чего такого, чему сам удивлялся. Тома Бомбадила я уже знал; зато в Бри не бывал ни разу. Бродяжник, устроившийся в уголке гостиницы, меня совершенно ошеломил; кто он таков, я представлял себе ничуть не лучше Фродо. Копи Мории оставались всего лишь названием; и никакие вести о Лотлориэне не достигали моего смертного слуха до тех пор, пока я там не оказался. Я знал, что далеко, на окраинах древнего Королевства людей, живут Повелители коней, однако лес Фангорна оказался приключением совершенно непредвиденным. Я никогда не слыхивал ни о Доме Эорла, ни о Наместниках Гондора. Хуже того, Саруман до сих пор себя не обнаруживал, и я был озадачен не менее Фродо, когда 22 сентября Гандальв так и не появился. О палантири я тоже ничего не ведал, хотя в тот миг, когда из окна был выброшен камень Ортанка, я его узнал и понял значение «строк древнего знания», что крутилось у меня в голове: «семь звезд, семь камней и белое древо одно». Эти стихи и названия всплывают то и дело, вот только объяснить их возможно не всегда. Мне еще предстоит выяснить хоть что-нибудь про кошек королевы Берутиэль. Но вот о Голлуме и его роли я знал более-менее все, и о Сэме тоже; знал и то, что проход охраняет Паучиха. И если это имеет хоть какое-то отношение к тому, что в детстве меня ужалил тарантул, да пусть себе народ воспользуется этой версией на здоровье (предполагая невероятное, что кто-то и впрямь заинтересуется).

>>82009
Интересно конечно, ничего не скажу. Но в общих чертах можно сказать что завязкой послужило кольцо, и его доставка. И вот уже вокруг него строились события. Нет, действительно занятно. Чем-то мне это напоминает Ярослава Гашека с его великим и ужасным "Швейком". С той лишь разницей что у Гашека действия происходили в Австро-Венгрии и в реальном мире.
Тут, конечно, можно было чего-нибудь другое назвать и уже его сравнить с Толкиным, но всё же я сравниваю со Швейком, герои слишком запоминающиеся и очень похожи.

>>82010

>>82010

> Чем-то мне это напоминает Ярослава Гашека с его великим и ужасным "Швейком".

Да и не только тебе.

> Гадать о возможном будущем Швейка бессмысленно. Он мог стать советским комиссаром, а мог — белочехом, а мог — спекулянтом. В любом случае в двадцатом году он вернулся бы в Прагу, пришел в кабак и сказал фразу, которой заканчиваются все страннические эпосы:
> — Ну, вот я и дома!
> Поскольку Гашек книгу не дописал, сказать эту фразу пришлось Сэму из «Властелина колец».

Толкин ведь тоже на Первой Мировой повоевать успел, хоть и немного. И многих друзей там потерял. Так что и «Похождения бравого солдата Швейка», и «Властелин Колец» — это европейские послевоенные романы, и место им на одной полке. Только «Швейк» написан в форме плутовского романа, а ВК — в форме героического эпоса с сильными элементами модернизма.

>>82012

> Гадать о возможном будущем Швейка бессмысленно. Он мог стать советским комиссаром, а мог — белочехом, а мог — спекулянтом.

Согласен, гадать бессмысленно, на момент действий в книге Швейк болел ревматизмом, и не только. Не думаю что он мог кем-то из перечисленных стать, это даже по сюжету заметно, у него почти со всеми были проблемы, не допустили бы. Но, как мне кажется, он вполне мог и дальше быть денщиком, носил бы чемоданы как это было у Лукаша.

> Только «Швейк» написан в форме плутовского романа, а ВК — в форме героического эпоса с сильными элементами модернизма.

Ну, и конечно же, в одном описывается реальный мир, а в другом выдуманный, но от того он ничуть не потерял.

>>82013

> на момент действий в книге Швейк болел ревматизмом, и не только

По-моему, в дальнейшем Гашек про ревматизм Швейка просто забыл. Или это я не помню, чтобы ревматизм как-то усложнял Швейку жизнь после того, как его из больницы для симулянтов в тюрьму перевели?

>>82012
А Милн тоже по вашему написал что-то, что можно на одну полку с ВК ставить?

>>82015
Положим, «Винни-Пух»стоит на одной полке с «Хоббитом», а чего там Милн помимо этого написал, мало кому интересно. А вот, например, «Король былого и грядущего» Т.Х. Уайта таки стоит на одной полке с ВК. Да и «1984» с «Повелителем мух», это тоже европейские послевоенные романы, подробности в статье «Толкин как послевоенный писатель» Шиппи.

>>82016
Так много чего можно приписать много куда

>>82014

> По-моему, в дальнейшем Гашек про ревматизм Швейка просто забыл.

По ходу сюжета ревматизм упоминался до поры до времени. При поручике Лукаше, а это было после тюрьмы и фельдкурата, его немного вспоминали. В дальнейшем же я, к сожалению, его не замечал. Может он действительно забыл, тот же момент с деревнями никак по другому не объяснить, больной бы не прошëл столько.

> Или это я не помню, чтобы ревматизм как-то усложнял Швейку жизнь после того, как его из больницы для симулянтов в тюрьму перевели?

Самому Швейку это не мешало, он поначалу вообще с костылями в комиссариат бежал. Но упоминание ревматизма усложняло ему и так нелëгкую жизнь. Из-за того что Швейк часто о нëм говорил жизнь его трепала.
Но, всё же мне кажется, тут роль в большей мере играло слабоумие, из-за которого Швейка до событий в книге списали, может даже оно и является корнем всех бед, просто так он бы тогда к комиссии не пошëл.

>>82017
Это довольно голословное заявление.

>>82018
Но Швейк в романе, в общем-то, не производит впечатление слабоумного. «Дурак-то дурак, а мыла не ест». Все эти его махинации с собаками, например, слабоумный вряд ли провернул бы. У него отличная память, он прекрасно приспосабливается почти к любой обстановке и ситуации. Он больше похож на тонкого знатока человеческой психологии, который косит под дурачка, когда ему это выгодно.

Ну что кукланы с 2025 уже наступившим для меня и наверное для некоторых из вас.

Остальным - с наступающим.
Надеюсь, в 2025 году мы увидим новые экранизации и мангу Дев Розена.

>>82019
Ну, как-никак, стаж жизни у него большой, да и он не пиджак, умеет выходить сухим из воды.

С Новым годом всех десуфагов и прочих розенфагов!

Пользуюсь возможностью и поздравляю всех розенфагов с наступлением нового, 2025 года.

>>82021
Это что отсылка на ДжоДжо?

Требую ИСЧО!

>>82027
Есть только отсылки на кэрролловскую Алису, брать будете?

https://www.youtube.com/watch?v=cPCLFtxpadE

>>82027
Не знаю таких, мне плащ и кепи напомнили форму Австро-Венгерских солдат времëн первой мировой. При обсуждении Швейка и не запостить такую пикчу было бы не разумно, как мне кажется.

В тот день на всем фронте было так спакойна и тиха, што ваенная сводка аграничилась адной фразай: «На Западнам фронте без перемен».

>>82029
Учитывая что там характерная обводка на головном уборе я все же думаю тут вдохновлялись другим персонажем

> форму Австро-Венгерских солдат времëн первой мировой.

У них форма была похожа на сербскую. Так что кто знает, если это не отсылка на ДжоДжо, то, может, вообще форма врагов Швейка.

>>82028
А на что еще есть?

>>82032
На «Двенадцать месяцев».

>>82031

> У них форма была похожа на сербскую. Так что кто знает, если это не отсылка на ДжоДжо, то, может, вообще форма врагов Швейка.

Может и похожа, но автор картинки не указал принадлежность к той или иной армии. Тут только кандзи на кокарде и, если не ошибаюсь, катакана на кружке, а как таковых и шевронов нету, соответственно думать чья именно эта форма нужно самим. Но смотря на рисунок и вспоминая Швейка и его истории о службе мне именно Австро-Венгерская армия видится.

А куклы вообще застали мировые войны? И как они к ним относились? Ну в смысле воспринимали это как человечью ИА или понимали что есть война и есть міръ
>>82033
Беру!

>>82035

> А куклы вообще застали мировые войны?

Застали, особенно Хина. Её предыдущая хозяйка, Коринн Фоссэ, жила на юге Франции, и когда началась война, она уехала, оставив Хину дома, а дом потом попал под бомбёжку. Поскольку Хина уцелела, то или чемодан оказался прочным, или Лаплас успел его забрать.

Хина француженка по духу получаеццо.
А немки, британки и русскiе-имперскiе тогда кто?

>>82037
Британкой всегда считают Шинку. Хотя мне кажется, что она куда больше похожа на американскую «южную красавицу» вроде Скарлетт О'Хара. Даже в именах перекличка есть: и 真紅, и scarlet значит «алый».

Что же касается остальных кукол, то вот тут https://posmotre.ch/Rozen_Maiden есть мнение, что

> Вспыльчивая и капризная Суисейсеки явно олицетворяет собой валлонку, а Соусейсеки — более сдержанную и суровую фламандку.

Но это мнение явно основано на беспруфном переводческом комментарии к манге, где заявляется, что близняшки носят национальные голландские одежды. Не знаю, что там носит Соу, но платье Суи, как я уже писал — вполне типичное платье времён гражданской войны в США.

Там же утверждается, что Кана — итальянка:

> В употреблении родного языка замечена мало, но сам ее типаж — «отретушированная» Коломбина из театра Дель Арте.

Это утверждение вообще непонятно на чём основано. Кана, в принципе, попадает под типаж субретки, но почему именно итальянки? Потому что духа Пиццикато зовут? Так пиццикато — это просто приём игры на скрипке. Не припомню, кстати, чтобы Кана когда-нибудь играла свои разрушительные пиесы именно пиццикато, то есть не смычком, а щипая струны пальцем.

>>82039

> Не знаю, что там носит Соу

У меня ее костюм всегда с чем то английским ассоциировался. Да и ее молчаливость выглядит уместно для жителя феодальной монархии с вечными дождями и файв о клок ти

> платье Суи, как я уже писал — вполне типичное платье времён гражданской войны в США.

А вот тут можно поспорить. Читал где то, что истоки моды ранних США происходят из Франции и прилегающих культур. Так что вполне себе может оказаться голландским бельгийским платьем

Жаль, что кукол основанных на русской моде не завезли. Русская культура на момент создания Розен Мейден была вполне популярна и признана в Европе.

>>82040

> У меня ее костюм всегда с чем то английским ассоциировался

У меня с германским романтизмом почему-то. Гауф, Гофман, вот это всё.

> Так что вполне себе может оказаться голландским бельгийским платьем

А по-моему вряд ли. Платье Суйсейсеки, с его фасоном, фестонами и как бы даже не c фижмами — это совершенно не народно-крестьянская одежда, тем паче 13-14 века, это явно 19 век и буржуазия-аристократия.

С костюмом Соу посложнее, но и он явно не очень-то народный, потому что вот, например, открытка, изображающая актрису 19 века Сару Вулгар в роли графа Альберта в какой-то там пьесе. Верх костюма у Соу попроще, конечно, ну так она и не графиня, равно как и Суи.

У меня вообще куколки все больше с городским классом ассоциируются, а не с аристократией которая вообще в оппозиции к городу была всю историю.

>>82037
Шинку похожа на немку для меня внешностью и поведением. Она же ещё и книги на немецком читает. А русских кукол не завезли. Но видел озвучку третьего сезона, где "десу" Суисейсеки заменили на словоерс, и это смотрелось вполне уместно и нормально.

>>82042
Ну да, за образцы явно были взяты девочки из приличных, хорошо обеспеченных городских семей. Никак не крестьянки, но и не высшее общество.

>>82044
Тогда почему Шинку нужны слуги, а Соу наоборот, сама ведет себя как слуга по отношению к хозяину? Каждая представляет разный слой населения. Что странно, они ведь все в начале своей жизни вместе в одном н-поле сидели да чаи гоняли. Разве что характеры им тоже отец раздал при создании.

>>82045
Так Розен же кукол с разных девочек лепил, и не всех сразу, а по очереди. Поэтому и характеры разные. Я раньше думал, что он всех кукол слепил со своей дочери в разном возрасте (меня даже мальчикообразная Соу почему-то не смущала) и что поэтому все куклы должны быть максимально похожими друг на друга в смысле лицевых черт, но судя по Тейлу 63, где Джун в мастерской Розена видит «остаточные образы девочек», в которых узнаются некоторые куклы, прототип у каждой Девы-Розы был свой.

> а Соу наоборот, сама ведет себя как слуга по отношению к хозяину?

Видимо, в её случае Розен решил создать дочь, которая будет абсолютно послушна отцу, а Соу просто переносит свои чувства к отцу на хозяина.

>>82046
Ну если отойти от лора в ирл, то мангаки делали кукл идеальными девочками по мнению разных людей. Кому-то Сусека кажется идеальной, кому-то Гин. Поэтому характеры абсолютно разные, чтобы для читателя любого возраста и мировозрения нашлась идеальная кукла. Ну я так думаю.

Приятно удивлён, что в 2025 году в куклотредах действительно обсуждают кукол, я на эту борду случайно забежал.

Странно, что во вселенной, где показано наличие МНОЖЕСТВА других кукол нет фанатских концептов кукол. Было бы - до сих пор бы множилось розенфагов количество
>>82047

> Приятно удивлён, что в 2025 году в куклотредах действительно обсуждают кукол, я на эту борду случайно забежал.

А что еще в топике про Лучшую Куклу обсуждать?

>>82048

> Странно, что во вселенной, где показано наличие МНОЖЕСТВА других кукол нет фанатских концептов кукол. Было бы - до сих пор бы множилось розенфагов количество

Думаю, это ничем не будет отличаться от подростковых фанфиков на всяких фикбуках. Смеха ради можно было бы придумать куклу, отражающую культуру борд, но кому нужно серьёзно этим заниматься.

> А что еще в топике про Лучшую Куклу обсуждать?

Но ведь лучшая кукла - Суигинто!

>>82049

> Суигинто!

Думаю, тут очень много ошибок в слове Суйсейсеки.

>>82049

> Думаю, это ничем не будет отличаться от подростковых фанфиков на всяких фикбуках. Смеха ради можно было бы придумать куклу, отражающую культуру борд, но кому нужно серьёзно этим заниматься.

Я вообще то про нормальные подходящие под историю создания Розен Мейден куклы.
Помимо моды России, Турции или там Австрии в манге и аниме вообще не отражена Азия. Хотя в 19 веке у европейцев был интерес как к исламской Азии (ближнему востоку) так и к Японии с Китаем. Синомания правда уже угасала, но все равно...

>>82049

> Но ведь лучшая кукла - Суигинто!

Мне помимо Суисейсеки нравится Кира. С ней еще и арты умеренно эротиШные, но нравится безотносительно этого факта, просто интересное наблюдение.

Вообще странно, что самые откровенные картинки рисуют с неканоничной Баросуисё и с Кирой.

>>82051
Ну вот как раз нормальные и будут похожи на невесть что. Дело ведь не в том, что в манге нету платьев из этих стран. Самого персонажа ведь ещё сделать надо, с личностью и историей. А что с ним потом делать, куда его приткнуть?
>>82050
У меня после прочтения манги сложилось мнение, что она довольно глуповата. Из тех дам что читают Донцову и смотрят сериалы про любовь. И довольно истерична. А вот Гин по идее, кукла-сыч. Сидит себе на крышах и фонарях да созерцает.
>>82052
Вот любителей Бары и Киры вообще не понимаю. Они же вообще не раскрыты. Злые злодеи, сделанные ради того чтобы героям было кому противостоять.

>>82053

> Ну вот как раз нормальные и будут похожи на невесть что. Дело ведь не в том, что в манге нету платьев из этих стран. Самого персонажа ведь ещё сделать надо, с личностью и историей. А что с ним потом делать, куда его приткнуть?

Так остальные куклы вроде как не живые. Так что можно и без ИА и Розы Мистики, просто ради эстетического удовлетворения.
Для этого такие роскошно украшенные куклы то и нужны все таки

>>82054
Это нужно быть хорошим художником, я тут не помогу. Да и вообще при чем тут тогда рм, если это будут просто рисунки кукол?

>>82053

> И довольно истерична.

Довольно своеобразный характер, соглашусь, но я не вижу в этом ничего плохого. Да и что в манге, что в аниме, она так проявляет свою заботу.

> А вот Гин по идее, кукла-сыч. Сидит себе на крышах и фонарях да созерцает.

А ещё отрывает руки и ворует Розы Мистики.

>>82056
Игра Алисы ведь, ничего не поделаешь. Хотя Розен же не давал им четких инструкций, для чего им жить, да? Они сами решили, что нужно убивать друг друга?

>>82048

> Было бы - до сих пор бы множилось розенфагов количество

Да пробовал народ как-то в одном из нездешних тредов своих кукол в браузерных игрушках-одевалках делать, в итоге каждый слепил вариацию на тему своей любимицы в том приближении, в которой игрушка это позволяла, и всё на этом. А ведь, помнится, поначалу хотели даже какую-то РПГшную версию Игры Алисы с этими куколками замутить.

> нет фанатских концептов кукол

Ну, допустим, есть целый фанатский комплект Эндзю Мейден, но они мало кому сдались.

>>82049

> Но ведь лучшая кукла - Суигинто!

То-то её тред тут без всякой жизни висит, разве что я иногда мимоходом картинок покидаю, которые из Хвиттера насохранял.

>>82058
Так ведь и здесь не картинки постят, а ведут общее обсуждение вселенной. Обычно все треды, посвящённые кому-то одной, висят без активности, а жизнь есть только в общих.

>>82059

> и здесь не картинки постят

Изначально десутред главным образом для картинкопостинга и создавался. Потом он как-то незаметно превратился в неторопливый чятик десуфагов, а затем и какие-то другие люди подтянулись на наш зелёный огонёк. Так-то «Общий куклотред» для общения всех розенфагов тут тоже есть, но он тоже дохлый.

>>82057

> Они сами решили, что нужно убивать друг друга?

И по итогу только Суйгинто решила всех убить, остальным это было не особо нужно и другие куклы старались подольше побыть вместе. Их заботили совершенно другие вещи. А Алисой, как оказалось, можно стать и без убийств. Кстати, напомни, кто первой покинул кукольный сад, тем самым начав игру?

>>82053

> Вот любителей Бары и Киры вообще не понимаю. Они же вообще не раскрыты. Злые злодеи, сделанные ради того чтобы героям было кому противостоять.

Протестую, кстати, Кирочка вовсе не злая злодейка. Она просто страдала от одиночества и однажды взяла и создала себе свой собственный кирамирок со своими собственными сёстрами и своим собственным Отцом, см. Тейл 64. Может быть, она и сама не ожидала, что её иллюзорная реальность заживёт собственной и весьма активной жизнью и пойдёт вторгаться в реальный мир.

Мне, кстати, вот что интересно. Похищала ли Кира души медиумов других кукол раньше, до того, как начались события Тейлов? Наверное, всё-таки нет, иначе бы куклы обеспокоились, отчего это их медиумы один за другим впадают в летаргический сон.

>>82058

>Эндзю Мейден

Ну кстати достаточно неплохо выглядит. Правда впечатления какие то иные

>>82061
Так ведь Лаплас же выгнал их сада, нет?
А в самой манге толком и нет игры Алисы, скорее только рассуждения о судьбе. Перечитывать пора, забыл мангу уже. Но Гин мне понравилась из-за их отношений с Мегу. Она ведь стала единственной радостью для умирающего и никому не нужного человека.
>>82063

>Похищает души медиумов
>Не злодейка

Кстати, а что там с переводом последних глав zero? Даже и не ожидается ни от кого? Я уже сам начал делать, но это будет крайне сомнительный перевод на уровне: "Шарнирная Братва".

>>82065

> Так ведь Лаплас же выгнал их сада, нет?

Лаплас лишь зачитал текст, не более. Самолично выгнать, как мне кажется, он бы их никак не смог.

>>82066
Так ведь скучно же дальше там сидеть, там занятий не очень-то много было. Вот и ушли. А в игру Алисы все куклы верили, так что ничего плохого Гин не сделала.

>>82065

> >Не злодейка

И Хину съела, и тело Соу захватить пыталась... Но это не значит, что она осознанно хотела причинить кому-то зло — она о морально-этической стороне своих поступков вообще не очень-то задумывалась. Не потому, что она социопатка, а просто она феральное дитя, воспитанное n-полем, поэтому у неё и были проблемы с различением добра и зла.

> Даже и не ожидается ни от кого?

Ну, я могу перевести с инглиша и уговорить нашего переводчика проверить по японскому оригиналу, это займёт меньше времени, если он будет с японского переводить, а я потом его перевод редактировать, как мы раньше делали. Но проблема в том, что у нас нет хороших равок, то есть сканов манги, и нет человека, который будет вычищать их от оригинального японского текста и тайпсеттинг делать, то есть русский текст на сканы переносить. 18 главу чистил и тайпсеттил я, как-то не очень получилось. Англопереводчики с качеством исходника особо не заморачивались, спокойно брали электронную версию манги для Киндла, а не сканы бумажного издания, а мы себе планку задрали.

>>82067
Потому и верили, что им старшая сестрица про эту Игру наговорила всякого.

>>82068

> И Хину съела, и тело Соу захватить пыталась... Но это не значит, что она осознанно хотела причинить кому-то зло — она о морально-этической стороне своих поступков вообще не очень-то задумывалась. Не потому, что она социопатка, а просто она феральное дитя, воспитанное n-полем, поэтому у неё и были проблемы с различением добра и зла.

Но для читателя все равно выходит злодейкой, и не особо интересной. По мне так идеальный антагонист - тот, которому можно посочувствовать и понять настолько же, насколько и главным героям. Суигинто в аниме к примеру.

> Ну, я могу перевести с инглиша и уговорить нашего переводчика проверить по японскому оригиналу, это займёт меньше времени, если он будет с японского переводить, а я потом его перевод редактировать, как мы раньше делали. Но проблема в том, что у нас нет хороших равок, то есть сканов манги, и нет человека, который будет вычищать их от оригинального японского текста и тайпсеттинг делать, то есть русский текст на сканы переносить. 18 главу чистил и тайпсеттил я, как-то не очень получилось.

Ого, вы прямо команда переводчиков профессиональных. Уже лет пять как манга вышла, и перевода последних глав все ещё нет, так что я думаю он никому особо и не нужен кроме меня да может ещё 1,5 человек.

>Англопереводчики с качеством исходника особо не заморачивались, спокойно брали электронную версию манги для Киндла, а не сканы бумажного издания, а мы себе планку задрали.

Если это лучший вариант из возможных, то почему бы не воспользоваться им.

> Потому и верили, что им старшая сестрица про эту Игру наговорила всякого.

Не помню такого в манге, но если она их убеждала в необходимости биться насмерть, то это забавно.

>>82069

> Но для читателя все равно выходит злодейкой

Как видишь, для меня не выглядит.

> Суигинто в аниме к примеру.

Эта деваха с подростковым кризисом личности, которая с девчонками дерётся? Чтобы глубоко сочувствовать этому, надо самому быть подростком в период борьбы с несправедливым миром. «Весь мир идёт на меня войной» плюс «Я стоял перед судьями, высокий и стройный» — вот и вся анимешная Суйгинто. В манге у неё характер куда интереснее.

> я думаю он никому особо и не нужен кроме меня да может ещё 1,5 человек.

Да Зеро с самого начала мало кому нужно было. Как-то не оправдало оно ожиданий куклофагов.

> Не помню такого в манге, но если она их убеждала в необходимости биться насмерть, то это забавно.

Ну, в Тейле 58 о том, что каждая кукла должна сразиться с другими сёстрами, говорит таки Лаплас. Но он не говорит, с какой целью куклы должны сражаться, так что непонятно, с чего они взяли, что надо драться насмерть и Розу-Мистику у проигравшей сестры отбирать. Видимо, вот это уже домыслы Гинто, которая далее заявляет, что она готова всех сестёр поубивать и порвать на части, причём в качестве мести Отцу за то, что он её породил. Поэтому для Гинто и оказалось таким откровением, что Роза, которая Шинку получила от Хины, охраняла подлинное тело Шинку, тогда как Роза, которая Гинто украла у Соу, отторгала её.

И теперь мне интересно, что стало бы с Гинточкой, если бы она достигла своей ложной цели и взяла с бою Розы всех сестёр. Если уж Роза Соу так её мучила, то сдаётся мне, что полный комплект сделал бы с ней то же, что и с Барой.

>>82070

> «Весь мир идёт на меня войной» плюс «Я стоял перед судьями, высокий и стройный» — вот и вся анимешная Суйгинто.

Ну нет, там скорее бугурт от того, что в отличии от остальных кукол она была недоделанным хламом. И беды с башкой от лежания в чулане в состоянии безного манекена в полном одиночестве, а после стремление доказать отцу, что поступил он с ней так зря. Больше всего понравилось, как она смогла найти общий язык с Мегу после еë рассказа о том, что тяжело больной ребенок еë отцу не нужен, и он считает её обузой. Сломанный человек и сломанная кукла поняли друг друга, вот это в аниме сделано не плохо. И все таки эта васянская отсебятина все испортила, считаю что третий сезон в разы лучше.

> В манге у неё характер куда интереснее.

Это само собой разумеется, но там она не антагонист

> Да Зеро с самого начала мало кому нужно было. Как-то не оправдало оно ожиданий куклофагов.

А ведь зря, очень годная манга. Может не на уровне оригинальной истории, но заслуживает внимания точно.

> Ну, в Тейле 58 о том, что каждая кукла должна сразиться с другими сёстрами, говорит таки Лаплас. Но он не говорит, с какой целью куклы должны сражаться, так что непонятно, с чего они взяли, что надо драться насмерть и Розу-Мистику у проигравшей сестры отбирать. Видимо, вот это уже домыслы Гинто, которая далее заявляет, что она готова всех сестёр поубивать и порвать на части, причём в качестве мести Отцу за то, что он её породил.

Похоже, придётся перечитывать мангу. Но в целом их жизни не позавидуешь, и в Игре я всегда видел именно способ закончить бессмысленное и бессмертное существование. Вообще, я как раз и полюбил Гин, будучи депрессивным подростком, а сейчас скорее просто по привычке и за их взаимоотношения с Соу, между собой они как тру воины с честью и уважением к противнику, забавляет.

> Если уж Роза Соу так её мучила

Это только от того, что она её украла, полученные нормальным путем розы приживаются же.

> нет человека, который будет вычищать их от оригинального японского текста и тайпсеттинг делать, то есть русский текст на сканы переносить.

Я сейчас занят переводом одной новеллки и оказалось, что у нас один такой тайпер(?) есть. Стоит пытаться вас свести?

>>82071

> Ну нет, там скорее бугурт от того, что в отличии от остальных кукол она была недоделанным хламом

Одно другому не мешает, «ослабление героя - болезнь, поражение, слабые физические данные, проявленная к нему несправедливость» часто является атрибутом подобных персонажей. Хотя это и к Джуну относится, и он, и Суйгинто до определённого момента в какой-то степени представляют два типа романтических персонажей: Джун — разочарованный «лишний» человек, Суйгинто — «демоническая» личность, особенно в аниме. Правда, там её «ослабление» уже до какого-то абсурда довели, в манге у неё просто спина от крыльев иногда болела.

> Сломанный человек и сломанная кукла поняли друг друга, вот это в аниме сделано не плохо.

Просто наконец-то взяли линию Суйгинто из манги и постарались внести минимум изменений. Ну и в Тройменде Суйгинто, насколько я помню, уже не сломанная, а доделанная-таки.

>>82072
Можно попробовать.

>>82071

> полученные нормальным путем розы приживаются же

Ну дык нормальный путь — это когда кукла кукле добровольно Розу отдаёт, а если кукла силой Розу отнимет, вряд ли та приживётся.

>>82073
В прочем, аниме - неудачное васянство, ни одно изменение сюжета и персонажей нормальным не получилось. Его можно воспринимать только как полностью отдельное произведение и не сравнивать с мангой.
>>82074
Перечитывать надо, я только в общих чертах помню, о чем там. Ну в целом я всегда считал, что Игра это ошибка, и от них хотели совсем не этого. Как минимум близнецы, которые дополняют друг друга, очевидно что они биться между собой точно не должны. С другой стороны, все способности Шинку и Суйгинто заточены только под сражения, зачем-то это же было сделано.

Печальные известия доношу, Великий упал.

>>82076
Вряд ли беженчы сюда ламануцца, ~desu.

>>82077
А может это и хорошо, по крайней мере не придут всякие шизоиды, похожие на тех, про кого говорили под конец прошлого треда.

>>82076
Уже встал. Не первый и наверное не последний раз такое.

>>82075

> Ну в целом я всегда считал, что Игра это ошибка, и от них хотели совсем не этого.

Я до самого конца Тейлов считал, что Игра была «с двойным дном», что это такая многоходовочка Розена, чья подлинная цель заключалась в том, чтобы найти не самую физически (или энергетически) сильную, а самую милосердную, великодушную, благородную куклу. Ту, которая сознательно нарушит правила Игры и пойдёт против воли Творца во имя любви к сёстрам, которая будет действовать сообразно велениям своей души, а не приказам Отца, и тем самым докажет наличие у себя свободной воли. Я думал, что если куклам сказали, будто выиграет та, которая поборет всех сестёр и силой соберёт все Розы, то только потому, что если бы куклам сказали, что выиграет самая, например, добрая, то потом нельзя было бы понять, где доброта идёт от чистого сердца, а где она просто имитируется ради победы в Игре.

Увы, Розен оказался не великим астральным многоходовочником, а просто несчастным человеком и скверным папашей... и Творцом, который сам не до конца понял, что — и кого — он сотворил. Ведь Роза-Мистика всё-таки снова стала целой, хоть и не таким путём, каким он планировал.

> все способности Шинку и Суйгинто заточены только под сражения

Интересно, что у боевых способностей кукол не очень-то высокая, так сказать, летальность. Больше похоже, что они, кроме ножниц Боку, рассчитаны скорее на оборону, чем на атаку и уничтожение противника. Даже скрипка Каны оказывает скорее останавливающий эффект, чем разрушающий. Может, эти способности и были изначально даны куклам для самообороны?

>>82078
Оттудова если кто и набежит, то не сюда, а в местный /b, а там их быстренько побанят. Сюда бы могли прийти куклофаги из тамошнего /rm, но минимум двое и так уже тут, а больше и идти-то некому.

>>82080

>куклофаги из тамошнего /rm, но минимум двое и так уже тут, а больше и идти-то некому.

У них там настокмо пуста-пустынна?

>>82079
Прекрасно. Давненько он иначе не падал так долго, я уж от нечего делать за творчество принялся.

>>82080

> Оттудова если кто и набежит, то не сюда, а в местный /b, а там их быстренько побанят.

Верю и надеюсь. Я уже иначе сталкивался с их админом, тот ещё тип, как и сами воинственные невежи, без банхаммера разобраться довольно сложно. Но, в случае чего, буду рад помочь их отогнать, имею контрмеры.

>>82081
А вы зайдите да посмотрите. Считайте, что я вас официально пригласил, я там как раз новую шапку треду запилил, ему с ней теперь целый год висеть, если не больше.

>>82083
Спасиба за приглашение.
Баюсь, на данный мамент я уже как кусок масла тонким слоем размазан в куклатхреадах и ишшо адин не патяну.

В минуты полные вселенского унынья
Когда и жизнь то не идëт
Одно лишь в мире может быть спасеньем
И в нём желанье жить пробуждено
Название ему зелёный путь
Направленный на полученье счастья
Найти его не так то уж и просто
Зато потом, коль если уж нашëл
Окупится сполна.

>>82083

> ему с ней теперь целый год висеть, если не больше.

А вы и там тоже пишите, может новый тред появится чуть быстрее, чем вы думали. Не только же нам о текстах и танках говорить, всегда успеем к ним вернуться.

>>82084
Это в каких? Я всего штуки три-четыре знаю, и "живыми" можно назвать только этот, да на сосаче в /rm.
>>82080
Анон, я сейчас тейлсы за пару дней перечитаю, и после этого надеюсь продолжим. Потому что совсем уже забыл весь сюжет за исключением той части, которую экранизировали. Даже концовку не помню.

>>82068

> я могу перевести с инглиша и уговорить нашего переводчика проверить по японскому оригиналу

Я тут пошарил по нашей конфочьке и оказалось, что наш переводчик перевёл почти всё, что оставалось, пока мы нормальных равок ждали. «Ненормальные» у меня есть (качество — см. пикрил), так что и тайпсеттинг я всё-таки сам сделаю. В конце концов, я когда-то сделал 2, 3, 17 и 18 главы и, честно говоря, перечитывая сейчас Зеро, какой-то вопиющей разницы с другими главами не заметил.

>>82086
Дочитывай, а я пока Зеро займусь.

>>82085
Да как-то мало я тем для разговоров могу треду предложить, кроме Розен Мейден. Не потому, что других интересов совсем нет, просто я их обычно в соответствующих сообществах по интересам обсуждаю.

>>82087

> Да как-то мало я тем для разговоров могу треду предложить, кроме Розен Мейден. Не потому, что других интересов совсем нет, просто я их обычно в соответствующих сообществах по интересам обсуждаю.

Немного могу понять. Но я вот ничего плохого не вижу, чтобы иногда совмещать темы, собственно, так часто и делаю. Бывает что при таком раскладе могут ответить даже лучше, чем в соответствующих ресурсах.

А тем временем я раскопал у себя архив с зарисовками из аниме 2013 года. Как мне кажется, очень даже неплохо выглядит. Видимо когда по архивам бродил забыл перекинуть в соответствующую папку. Может я бы и тоже порисовал, но будет крайне коряво.

> аниме 2013 года

Там куклы какие то слишком маленькие, высотой сантиметров 30 наверное

>>82089
Так и есть, их уменьшили. В старом номадовском аниме они были больше. Может добавить "кукольности" хотели, поэтому и сделали их меньше.

А куклам нужен человек чтобы выучить новый язык? Ну в качестве носителя и источника питания для их магии.
Или они в N-Поле просто могут это сделать без медиумов

>>82091
Проще всего предположить, что в реальности кукла «настраивается» на язык медиума, когда медиум её заводит, а в n-поле языковые барьеры просто отсутствуют, общение идёт на астральном уровне, так что там даже люди могут друг друга понимать без знания языков. Хотя вот Суйгинто с её умением брать энергию без контракта могла бы и языками овладевать, наверное, и работать переводчицей для кукол, если их вдруг занесёт в страну, где на другом языке говорят.

>>82092

> Проще всего предположить, что в реальности кукла «настраивается» на язык медиума

А после расторжения контракта знания остаются? Тут только предполагать и можно, известно же только то, что Хина была во Франции, и в начале манге все время вставляла во фразы французские слова (а потом перестала, это странно). Но она могла и просто выучить язык, времени-то было достаточно.

>>82093
Мне казалось, что Хина французские словечки использовала ещё в садике Розена, но я сейчас посмотрел в Тейле 57 — нет, это, пожалуй, всё-таки Шинку называет Хину bébé. То есть что-то французское в ней всё равно было изначально, Розен ей даже мягкую игрушку из Франции подарил. Впрочем, Шинку он подарил бельгийские печеньки спекулос, а на бельгийку она не похожа. Сама Шинку французское словечко могла подцепить из книжек, которые она читала.

Интересно, что в том же Тейле Суйгинто делает отсылочку к кэрролловской «Алисе», хоть и путает Безумного Шляпника с Шалтаем-Болтаем. То есть, обе «Алисы» были написаны ещё до того, как кукол выгнали из розеновского мини-эдема. Хотя, может, туда издания из «незаведённого» мира попали, например, говорил же Лаплас в Зеро, что радио «в истории той стороны появилось немного позже», а куклы по нему голоса слушали.

>>82093
В манге Шинку нашла книжку «Алхимия и психология бессознательного» на немецком и сказала Джуну, что если сконцентрироваться, что смысл книги сам в голову попадёт. Потом призналась Джуну, что это она так пошутила. Но ведь название книги она как-то прочитала. Так что, может, что-то и остаётся, если у Шинку был хозяин-немец. А может, куклы просто полиглоты и изначально знают кучу языков.

Кстати, про отсылочки. Тот, кто читал Зеро, испытает сильное чувство узнавания при чтении рассказа «Путешественник с картиной» Эдогавы Рампо. Поезд, кукла, бинокль, двенадцатиэтажка...

https://royallib.com/read/rampo_edogava/puteshestvennik_s_kartinoy.html#0

>>82094
>>82095
Они могли языки и просто выучить, времени у них было много. Тут нужно знать, по какому принципу выбирается хозяин. Если им может стать вообще любой случайный человек, то тогда проблема языкового барьера должна быть продумана. Но если так, то почему в манге они все оказались даже не в одной стране, а в одном городе?

>>82097

> Но если так, то почему в манге они все оказались даже не в одной стране, а в одном городе?

А это как в том анекдоте про женщин лёгкого поведения и корабль. Кукол в одном городе, видимо, собрал Лаплас, чтобы они наконец-то смогли начать Игру Алисы и надавать друг дружке по щщам во имя Розена. Тут скорее надо интересоваться, почему они с самого начала в одном городе не оказались, а мотались по всему свету, ища себе хозяев. И зачем Розен вообще выгнал их садика, всё равно они потом стали в него возвращаться, ожидая новых хозяев. Можно было бы сразу приказать им «Па-а чема-данам!», чтоб они там уснули, а потом Лаплас с помощью рукотворных духов им бы хозяев в каком-нибудь крупном городе спокойно подыскал. Но нет, он их сначала «в путешествие» послал. Видимо, в рамках всё той же мудацкой концепции, что кукла должна Страдать и тем самым Познавать Жызень.

Я тут франкенштейнов пересмотрел. И могу точно заявить, Розен очень уж похож на Виктора Франкенштейна. Вывод моего поста краток: игры в Бога конечно хороши, но в них надо правильно играть.

Мне кажется Розен поехал головой от гностицизма и вот к чему это его привело.

Как мы уже выяснили в прошлом треде Розен масон, а у них уважается гностицизм

>>82100

> Розен масон

Вполне логично, он ещё и алхимией занимался, что присуще братству вольных каменщиков. А то что с ним не всë так ясно, как кажется на первый взгляд, было написано ещё в тейлах.

>>82100
А не подхватила ли в таком случае Суйгинто у Папаши его гностические воззрения?

>>82102
Суигинто просто с больной головой как мне кажется. У кукол я в принципе не заметил наличия каких то воззрений, морали или там своей философской системы. Разве что у Суисейсеки было понятия братства сестринства и у Шинку по ходу сюжета появляются какие то свои понятия о добре и зье.
Но я не думаю что им вообще надо забивать себе голову этим. Сами они бессмертные, а вместо Бога/Богов они точно знают кто и для чего их создал.

>>82103
У Суйгинто в манге голова вполне здоровая, всё-таки травмы от лежания без живота на полке у неё нет. У неё бугурт оттого, что Розен, во-первых, не увидел в ней совершенства и потому на ней не остановился и налепил других кукол (ревность старшего ребёнка к младшим, в общем), во-вторых, сделал её ходячим символом своего соревнования с Богом.

>>82104

> сделал её ходячим символом своего соревнования с Богом.

Я бы наоборот гордился, круто же. Кажется, в примерные годы их создания в литературе как раз была популярна тема "человек vs Бог". Но это не точно, забыл.

Она ещё говорила, что все грехи отца переложились на неë, но в чем это выражается, непонятно.

>>82104

> соревнования с Богом.

Но разве Розен соревновался с Богом? Он хотел сыграть в него.

>>82105

> Я бы наоборот гордился, круто же

Не так уж и круто считать, что тебя сотворили затем, чтобы Богу кукиш показать. От этого чувствуешь себя не старшей дочерью многодетного Отца, а именно что кукишем, который к тому же чё-то как-то не очень удался, раз после тебя Отец новых навертел. От этого начинает хотеться показать кукиш уже самому Отцу.

> в чем это выражается, непонятно

Она, мне кажется, считает, что Розен винит её за то, что не смог достичь ни в ней, ни в последующих куклах своего идеала. «Если кукла выйдет плохо, назову её Дурёха». А должен был бы винить себя и своё высокомерие.

>>82106
По словам Суйгинто, Розен восстал против воли Бога, «ведь создание новой жизни — это явный мятеж». Хотя мне кажется, что Розен замахнулся не только на то, чтоб жизнь создать, но и на то, чтобы смерть победить, сотворив Вечную Девочку, Puella Aeternae. По словам самого Розена, его мотивом было «создать нечто безобразное, вымазанное в грязи и в то же время сияющее», это, мол, и есть «дело рук самого Бога», а то он, Розен, умеет только беспримесно прекрасное делать. Игра это или нет — ну, как посмотреть...

> Puella Aeternae. По словам самого Розена, его мотивом было «создать нечто безобразное, вымазанное в грязи и в то же время сияющее», это, мол, и есть «дело рук самого Бога», а то он, Розен, умеет только беспримесно прекрасное делать

Розен по моему не совсем понимает как работает Авраамический Бог. Если, конечно, он в Авраамической системе пытался соревноваться с Богом. А то может он вообще про всяких асов и ванов говорил

>>82107

> По словам Суйгинто, Розен восстал против воли Бога, «ведь создание новой жизни — это явный мятеж».

Ну так мятеж же, не конкуренция. Розен не планировал играть с Богом в "кто лучше создаст жизнь", он хотел сам стать Богом и сотворить жизнь. Розен хотел создать идеальную куклу, но, как ему казалось, получалось всё не очень хорошо и он сотворил аж 7 кукол, 6 с телом, а одной он тело так и не дал.
Хотя на 3 попытке у него получилось, но мы не об этом.

> но и на то, чтобы смерть победить, сотворив Вечную Девочку, Puella Aeternae.

Виктор Франкенштейн тоже хотел победить смерть и сотворить сверхчеловека, вот похож же, как и говорил.

> Игра это или нет — ну, как посмотреть...

Мне всё же кажется это игра, но грязная. Хотя какая игра в Бога не может быть грязной, тут я не знаю.

Я ещё и не туда сообщение вставил, совсем в сон клонит.

>>82080

> Я до самого конца Тейлов считал, что Игра была «с двойным дном», что это такая многоходовочка Розена, чья подлинная цель заключалась в том, чтобы найти не самую физически (или энергетически) сильную, а самую милосердную, великодушную, благородную куклу.

В конце ведь всё именно так и вышло, хотя как я понял, Розен не задумывал, что все так получится. При встрече с Джуном он говорит что-то вроде: "ну они были слишком идеальны и непорочны, а Бог создает жизнь с грехами и косяками. Вот причинили друг другу боль, походили по свету, и вот теперь стали похожи на Божьи творения". Решил "очеловечить" их, но способ конечно выбрал странный. В целом Розен произвел впечатление не очень адекватного человека, который сам не понимает чего хочет от своих дочерей. Хотя на момент событий манги он уже и не человек, там не совсем ясно, что же в итоге он из себя представляет.

> Интересно, что у боевых способностей кукол не очень-то высокая, так сказать, летальность. Больше похоже, что они, кроме ножниц Боку, рассчитаны скорее на оборону, чем на атаку и уничтожение противника. Даже скрипка Каны оказывает скорее останавливающий эффект, чем разрушающий. Может, эти способности и были изначально даны куклам для самообороны?

Теперь так и думаю, для самообороны друг от друга. Чтобы страдали, но особо не помирали.

Кстати, почему Суйгинто не заснула после смерти Мегу? По идее должна была, ведь Мегу была полноценным медиумом. Можно в целом подумать, что Игра закончилась, и теперь цикла сон -> хозяин -> сон прерван. Или мангаки просто в очередной раз забили на свой же лор, там и до этого подобные несостыковки случались.

>>82110

> Розен не планировал играть с Богом в "кто лучше создаст жизнь", он хотел сам стать Богом и сотворить жизнь

Так он же пытался сотворить не просто человека, а совершенную девочку, задержать это «особое природное явление» навсегда, чтоб девочка никогда не перестала быть девочкой. Так что в девочкогенезисе Розен таки собирался перещеголять Бога.

>>82111

> Вот причинили друг другу боль, походили по свету, и вот теперь стали похожи на Божьи творения".

Да, как-то так. Пообтёрлись об мир, грязью друг дружку перемазали, осознали собственное несовершенство и ущербность и стали по-человечески (с точки зрения Розена) стремиться к совершенству. Хотя вот Гинточка решила, что для полного совершенства ей надо у сестёр Розы Мистики отобрать.

> В целом Розен произвел впечатление не очень адекватного человека, который сам не понимает чего хочет от своих дочерей.

Если он хотел создать человека со всеми его несовершенствами, который при этом был бы совершенной девочкой, то он явно загнал себя в противоречие. Впрочем, это, так сказать, немного разные виды (не)совершенства.

> Кстати, почему Суйгинто не заснула после смерти Мегу?

Так ведь и до контракта c медиумом, и после его расторжения кукла на одном заводе может двигаться. Суйсейсеки двигалась на заводе, пока не заключила контракт с Джуном, в Тейлах 58 и Тейлах 61 Экстра Шинку двигалась на заводе, ожидая нового хозяина. Так-то кукла в любом случае заснёт без хозяина, потому что её заводить некому будет. Хотя могли бы какие-нибудь родственники хозяина, например.

Но это вызывает другие вопросы. А что было бы, если бы Шинку нашла нового хозяина до того, как заснула? Как же ритуал «заведёшь-не-заведёшь» и собственно завод? Что там с кольцом, ведь кукла, утратив его, должна спать в чемодане и выращивать новое кольцо, как моллюск жемчужину? Может, смерть хозяина не считается утратой кольца, в конце концов, не кукла же виновата в расторжении контракта таким способом? Если кольцо хозяина имеет свойство само появляться на пальце (так было у Джуна с Шинку, у Кику с Суи и у Ханы с Соу), оно может иметь и свойство возвращаться к кукле после смерти хозяина.

Но как объяснить те случаи, когда кольцо на пальце само не появлялось, как у Мегу с Суйгинто, и его потом пришлось надевать? Близняшки в Зеро говорят, что кольцо подтверждает, что кукла выбрала хозяина и хозяин выбрал куклу. То ли есть какой-то период времени, когда кольцо может оказаться на пальце само, если за этот период кукла и тот, кто её завёл, признают друг друга, а после этого периода кольцо уже приходится руками надевать, то ли Суйгинто и Мегу просто решили, чтоб всё по красоте было, церемониальненько.

В любом случае получается, что даже если кто-то случайно найдёт куклу и заведёт, то это вовсе не значит, что он станет её полноправным хозяином, она от него сбежать может, как Суйсейсеки от старика Юибиши, и потом окольцевать себе другого хозяина. Но тогда она и после смерти хозяина так поступить может, если кольцо к ней вернётся и если завода хватит. Не хватит — ляжет в чемодан и будет ждать, пока рукотворный дух или Лаплас нового хозяина не найдут.

Кстати, а Мегу кольцо целовала или нет? В седьмом томе манги она кольцо надела, но вот насчёт поцелуев я не помню. Впрочем, клятва на кольце нужна, кажется, только для того, чтобы кукла могла свободно черпать энергию медиума во время сражений в рамках Игры Алисы, а Суйгинто это умеет и без поцелуев.

Значит, получается так. Сначала человеку задают Всем Известный Вопрос (не тот), это хозяину предлагают куклу, а кукле — хозяина. Но заведённая кукла может не принять того, кто её завёл, в свои хозяева, да человек наверняка может от куклы отказаться, сдать Лапласу по гарантии. Потом хозяин получает кольцо, это значит, что хозяин и кукла закрепили свои кукольно-хозяйственные отношения. Ну а потом поцелуй кольца, это значит, что хозяин даёт кукле доступ ко всей своей жизненной силе.

>>82112

> Ну а потом поцелуй кольца, это значит, что хозяин даёт кукле доступ ко всей своей жизненной силе.

Причём кольцо можно поцеловать, перед этим не заведя куклу и не получив предварительно это кольцо на палец. Так Джун-младший поцеловал кольцо Суйсейсеки, а Джун-старший — кольцо Соусейсеки. То есть, если удастся стибрить у какой-нибудь куклы кольцо и чмокнуть, то автоматически станешь её медиумом, хочет она того или нет. И даже по башке настучать она тебе не сможет, потому что кукла, атакующая медиума, атакует саму себя из-за — единства душ и прочей эзотерики, про которую Шинку Джуну рассказывала. Вон, Соу из-за атаки на своего старика Розы Мистики лишилась, и это при том, что вообще-то она исполняла его же волю, уничтожая в его душе «тень» его погибшего брата.

А по итогу то после событий аниме/манги Лаплас пришел забирать кукол из дома Джуна потому что цикл закончен пора по местам новый раунд ИА или такой исход в принципе всех устраивал?
>>82113

> То есть, если удастся стибрить у какой-нибудь куклы кольцо и чмокнуть, то автоматически станешь её медиумом, хочет она того или нет

Звучит как изнасилование

>>82114
Да вроде закончилось все, после чего Джун отправился с остальными искать способ сделать розу для Шинку.

>>82114

> Лаплас пришел забирать кукол из дома Джуна

Зачем? Розен получил свою бесценную Алису и на этом всё, спектакль окончен, гаснет свет, куклы могут теперь спокойно жить своей жизнью для себя и для своих хозяев. Только Шинку спит, ожидая своего часа, аки Ктулху в Р'Льехе.

> Звучит как изнасилование

Да, очень нехорошо звучит.

Но всё равно интересно, где Суи взяла кольцо Соу.

>>82116

> Только Шинку спит, ожидая своего часа, аки Ктулху в Р'Льехе.

Хтоничные же у тебя представления о пятой кукле. Она больше на старца с Хребтов Безумия похожа. Один из старцев там, к слову, также спал до поры до времени, пока его бурильщики не разбудили.

>>82117

> Хтоничные

Тогда уж абиссальные.

Впрочем, я люблю Шинку почти так же сильно, как Суйсейсеки. А вот кто меня завораживает именно как монстры Лавкрафта, так это Кирочка. За ней очень интересно наблюдать со стороны, но вот связываться с ней я бы не рискнул.

> Один из старцев там, к слову, также спал до поры до времени, пока его бурильщики не разбудили.

Нуивот. Старец сам проснулся, когда его раскопали, а Ктулху ждёт, когда звёзды должным образом встанут. Так и Шинку ждёт, когда Джун ей Розу Мистику намутит, просто так её не заведёшь и не разбудишь. Пх’нглуи мглв’нафх Шинку Н-поле вгах’нагл фхтагн!

>>82118

> Старец сам проснулся, когда его раскопали

Так и этот сам не проснулся, он также ждал пробуждения. Проснуться самому мешала вынужденная спячка, в которую он впал и ждал подходящего времени. А разбудили его принеся в палаточный лагерь, где он разморозился и в дальнейшем учинил разгром. Это, к слову, уже похоже на ситуацию когда Джун искал причину, почему Шинку не заводится, и как она в дальнейшем избила своего медиума.

> Кирочка.

Напоминает мне Шоггота. В плане того, что Киракисë, как и Шогготы, очень нестабильны психически, и сложно предугадать дальнейшие действия.

>>82119

> Так и этот сам не проснулся, он также ждал пробуждения.

Но его же никто специально будить не пытался, насколько я помню. А Джун именно что целенаправленно искал способы разбудить Шинку. Кстати, в аниме довольно неплохо придумали тот поход за книжкой по Розен Мейден, получилась своего рифма к походу за унью. Правда, не очень понятно, кто написал этот мануал. Вряд ли кто-то из предыдущих хозяев кукол, содержащаяся там информация кажется слишком специфической, чтобы её можно было получить откуда-то ещё, кроме как от Розена, а Розен вряд ли стал бы читать кому-то лекции по куклам. Хотя во вселенной аниме он, наверное, и сам мог составить эту инструкцию. Но тогда странно, почему она просто не шла в комплекте с каждой куклой — ну, кроме той очевидной причины, что тогда Джуну не понадобилось бы тащиться в школу и превозмогать свои фобии, и тогда бы не было драмы на целую серию.

Мне кажется можно быть фажить по разным куклам одновременно потому что они для разных чувств сделаны. Вот например Суисейсеки это агапэ, а Кира, которая упомянута выше и которая мне нравится больше остальных помимо Суисейсеки , это чистый эрос.

>>82121
Не то чтоб мне хотелось фажить Шинку, но мне кажется, что сама традиция фажить только одной куклой возникла и окрепла в куклотредах-аватаркочятиках, чтобы тамошние обитатели не сильно путались, кто есть кто. С другой стороны, мои наблюдения показывают, что обычно куклофаги всё-таки однолюбы, у них есть одна самая-самая любимая кукла, а остальные уже не самые-самые.

> это чистый эрос

Ну, кирафаги в Кире в первую очередь всё-таки не сапожки эрос ценят, судя по моему опыту общения с ними.

>>82120

> Правда, не очень понятно, кто написал этот мануал.

Может мануал был изначально у Розена в качестве пособия по сборке кукол, а потом через какое-то время каким-то образом оказался у Лапласа, который этот самый мануал закинул на книжную полку в школьной библиотеке. Многоходовочка, но почему бы и нет, всё может быть.

>>82121
Я фажу Суйсейсеки потому-что среди остальных кукол именно она понравилась мне своим своеобразным характером, ну и я чем-то похож на неё.

>>82123

> Может мануал был изначально у Розена в качестве пособия по сборке кукол

Оно больше похоже именно на руководство пользователя, чем на инструкцию по сборке, там даже раздел про устранения неисправностей с помощью рукотворного духа есть, чем и воспользовался Джун.

А ещё в самом начале мануала его автор предупреждает, что писал на основе слухов о кукольнике Розене и не может гарантировать подлинность этих сведений. (Русские сабы этот момент перевирают: «Тут говориться (sic), что те, кто слышал об этих куклах от других, сначала отказывались в это верить».) То есть автор, надо так понимать, сам с Розеном не общался и кукол вживую не видел. Однако в книжке есть иллюстрации: схематичное тело куклы, кольцо, ключ... Может быть, этот дисклеймер в начале — попытка пустить случайному читателю пыль в глаза, подать 100% инфу в виде непроверенных слухов с той целью, чтобы книга не выглядела как доказательство реальности Розен Мейден, если попадёт «не в те руки», чтобы в существовании кукол у людей, которые с ними не сталкивались, всегда оставались сомнения.

Кстати, я попробовал найти текст со страниц мануала, которые видны в аниме, и оказалось, что это отрывки из «Германа Лаушера» Гессе.

>>82124

> Однако в книжке есть иллюстрации: схематичное тело куклы, кольцо, ключ...

А вот возможно это сам Розен и написал книжку, поначалу чтобы не забывать что-то важное, а затем уже он проводил так своё свободное время, сидя за написанием своей книги. Только опять же, вопрос, как в таком случае книга в школьной библиотеке оказалась, Лаплас доставил?

> Может быть, этот дисклеймер в начале — попытка пустить случайному читателю пыль в глаза, подать 100% инфу в виде непроверенных слухов с той целью, чтобы книга не выглядела как доказательство реальности Розен Мейден, если попадёт «не в те руки», чтобы в существовании кукол у людей, которые с ними не сталкивались, всегда оставались сомнения.

При просмотре у меня такие мысли возникали, слишком уж неуверенные оправдания для поддельности решили придать.

>>82125

> возможно это сам Розен и написал книжку

Анимешный мог бы, да. Он в судьбе кукол активнее участвовал, чем Розен из манги.

> как в таком случае книга в школьной библиотеке оказалась

А Джун же сначала в другую библиотеку пришёл, а там ему сказали, что в библиотеке ремонт и часть библиотечного фонда отправлена на хранение в школьную библиотеку. Странное совпадение, но бывает.

> Лаплас доставил?

Скорее всего. Решил, наверное, что раз все куклы проснулись и собрались в одном городе и начинается Игра Алисы, то мануал может пригодиться, вот и поместил книжку в районную библиотеку.

А мы молчим
Молчим века и годы
Покрытые столетней паутиной
Утопшие в пыли древнейших перемен.

Чемодан где-то был позабыт
И скорее всего износился
Казалось только вчера здесь была жизнь
А теперь - её нет.

>>82127
«А мы всё молчим, мы всё считаем и ждём», как сказано в одной неплохой песне.

А в другой неплохой песне сказано: «И когда уже нечего ждать — зелёный луч; радость моя, я знал, что не зря».

>>82128
Как бы я сказал:"а вот зелëный луч - он как зелëный путь, ведëт прямой дорогой к свету".

В последнее время меня что-то на стихоплëтство потянуло, небольшие стихи только и лезут в голову.

>>82129
Стихи — это всегда хорошо...

Музыкой навеяло. Надо будет Suno это скормить, интересно, на какой мотив она это споёт.

Вот о чём привык мечтать я
(но не сбудется, увы):
еле слышный шелест платья
цвета листьев и травы,
блеск глазищ: зелёный левый,
правый — красный, как рубин...
Тихий вечер с Третьей Девой:
кукла, кресло и камин.
Эту грёзу я навеки
поселил в своей груди.
Так и вижу: Суйсейсеки
за столом со мной сидит:
отщипнёт чуть-чуть коврижки,
чая сделает глоток —
и вновь склонится над книжкой
рыже-бурый завиток.
Но видение непрочно —
близок миг, когда она
скажет мне: «Спокойной ночи!» —
и уйдёт спать в чемодан.
И тогда растают грёзы —
снова в комнате пустой
я один, без Девы-Розы,
запиваю спирт водой.

https://www.youtube.com/watch?v=73LAuGkgayo

>>82048

>Странно, что во вселенной, где показано наличие МНОЖЕСТВА других кукол нет фанатских концептов кукол. Было бы - до сих пор бы множилось розенфагов количество

Попробуй загуглить Энджу долл enju doll

Проблемы популярности РМ:
1) Достаточно ранний пик популярности, когда народа в интернетах и аниме было не так, чтобы много, и если он был, то там балом правили совсем другие произведения.
2) Жанр и концепт очень на любителя
Куклы это словно табу какое-то.
То есть роботы, андроиды, это да, а куклы... Если спросить массового пользователя, какие произведения с куклами он знает, то Буратино/Пинокио/Щелкунчик что для детей и несчитово и Чаки, где кукла представлена в виде злыдня. Произведений с куклами относительно других существ крайне мало я уже не говорю о том, как бесит, что в названии используется кукла, а по факту там и близко ничего нет, и куклами называют живых людей, отдельной лейкой по башке стоит избить за название "Это фарфоровая кукла влюбилась", какой фарфор, ты, плоть с костями!
И мало того, что произведений мало ба-дум-тс, так ещё в них куклы опять же чаще всего представлены антагонистами. Я уже молчу про ЗЛОВЕЩАЯ ДОЛИНА ууу, как страшно, уберите кукол!
3) Аниме-манга
Всё-таки игры дают больший простор, особенно если есть возможно их как-то модифицировать. Плюс в большинстве игр есть вариации прохождения и разные концовки. Стоит только представить, что РМ это игра, что прохождение с каждой куклой или за каждую куклу даёт свою концовку, то горячие споры, чья же концовка канон полыхали бы до сих пор, а на ютубе были бы часовые ролики с хайпназваниями Вы не поняли Розен Мейден... или СЕКРЕТНАЯ КОНЦОВКА ЗА КУН-КУНА!
4) Количество героинь и их раскрытие. Количество сюжета и его раскрытие.
Комбинаторика. Чем больше информации дано, тем больший охват людей может цепануть.

Быть может, выйди РМ сейчас, на волне вовлечения роботов и андроидов не где-то далеко в научной фантастике, а которых можно уже встретить в крупных городах у меня например есть кафе одно и там говорят антропморфный робот, и я как-нибудь поборю лень и зайду посмотреть, то результат был бы иным.
А если бы РМ была ещё 3д игрой суть токова...

>>82122

>Ну, кирафаги в Кире в первую очередь всё-таки не сапожки эрос ценят, судя по моему опыту общения с ними.

А что? Они там случаем не скандируют Сделай нас единым...?

>>82131

> Куклы это словно табу какое-то.

В каком-то смысле так и есть. Куклы — это либо несерьёзно и для маленьких девочек, либо странно, пугающе и даже угрожающе. Что-то третье бывает редко.

> Произведений с куклами относительно других существ крайне мало

Сейчас, кстати, выходит некая манга под названием ドルおじ (скорее всё-таки «Куклодядя», а не «Дядя Доллар», хотя английское doll на японском чаще пишется как ドール), описание примерно такое:

> Масуми Кохохаси - 42-летний одинокий офисный работник. Он имеет скромный годовой доход и живет жизнью холостяка-аристократа, богатого едой, одеждой и жильем, но его сердце устало и пусто. Однажды, случайно просматривая онлайн-аукцион, он нашел фантастическую неземную куклу под названием "Старлет". В тот момент, когда его глаза встретились со Старлеткой на экране, в Масуми что-то проснулось. Он выигрывает аукцион и получает Старлет в свои руки.

Сложно сказать, в чём там смысл. Но вот тут можно глянуть примеры страниц, кукла там точно есть.

https://ddnavi.com/article/d1175294/a/2/

> А что?

Да все её странности, включая любовь к аутированию в астрале и наблюдению оттуда за сестричками. Аморальность (не в смысле именно безнравственности, а в смысле полного отказа от оценок собственных поступков со стороны общепринятой морали), видимо, тоже.

>>82132

> Что-то третье бывает редко.

А под третьим можно рассмотреть религиозную составляющую. Она довольно часто видна на примере ритуалов спиритизма, в частности Вуду.

>>82133
Под третьим я скорее подразумевал вариант, исключающий первые два, то есть когда кукла — это, с одной стороны, вполне серьёзно и не только для девочек, а с другой — не очень-то странно и уж совсем не пугающе. А вуду я бы отнёс как раз к странному и пугающему, по крайней мере, с точки зрения массовой европейской культуры. В её, так сказать, подсознании и без анимистических воззрений

> кукла не только аккумулирует в себе свойства неживого, но и осмысляется как потенциально «живой» предмет. Как справедливо указывает М. П. Чередникова, любой ребенок воспринимает свою куклу как нечто одушевленное, имеющее имя, способное смотреть, говорить, испытывать голод, боль и т. п.

А тут ещё и всякие духи, входящие в куклу. Впрочем, ведь и Розен Мейден — это что-то вроде ками, а их кукольные тела — что-то вроде ёросиро, именно эта концепция, надо так полагать, и позволила провернуть трюк с Шинку и её фальшивым телом в Тейлах.

>>82186
Какие Вашенские мысли начинаюцца с бальшой буквы, а какие заканчиваюцца точкай?

>>82187
ФСЕ!

>>82187

> Какие Вашенские мысли начинаюцца с бальшой буквы, а какие заканчиваюцца точкай?

Значится, рецепт вкусного чая довольно прост, достаточно лишь выбрать чай, разогреть чайник, добавить сахар по желанию, и, собственно, заварить чай.

Какой же все таки рисунок в манге хороший. Выглядит куда красивее любого другого японского комикса. Разве что у Араки рисовка лучше =)

>>82128
О, вы куколка культуры.

А есть ли по Розен Мейдену ИГРЫ?
Ведь про многие более менее успешные аниме и манга штуки пытались сделать игру ну или хотя бы фанаты делали моды для скайрима какого нибудь.
Про Тсукихиме например Melty Blood сделали, а где файтинг про кукол?

>>82219
Файтинги, шта уж там.

>>82220
Значит все таки сделали, просто скрывают от нас.

>>82219
>>82220
Вроде ещё новеллы были, не уверен. Но если были и переведены на английский, то я бы поиграл.

>>82219
Есть. Как игры, так и ВНки. Вообще много чего есть, но надо знать где можно скачать.

>>82223

> ВНки

Нагуглил некие "Rozen Maiden: Duellwalzer" и "Rozen Maiden: Wechseln Sie Welt ab". Они на английском есть?

>>82223
>>82222
Почему тогда не выстрелила затея? Тем более Розен Мейден сообщество было активным, но чет переводов японских поделок не видно.

А могут ли куклы заржаветь как-нибудь? Может ли наша Суйсейсеки облить сестер из лейки и через некоторое время легко забрать их Розы Мистики?

>>82227
Ты че, они же не железные.

Но по теме, в манге была страница, где кто-то из кукол рассказывала, что в конце концов (может, через сотни или тысячи) лет тела износятся и рассыпятся, но роза никуда не денется.

>>82228
Именно про Розу там не говорится.

>>82229

>>82229
Ну то есть говорится, но уже немного в другом контексте.

>>82229
Про душу то есть. Хотя разве для них душа и роза не одно и тоже?

>>82232
Судя по всему, нет. Когда Соу лишилась Розы, Роза досталась Гинте, а Соу покинула своё тело и отправилась «куда-то очень далеко». Но что остаётся от куклы, если из неё вычесть тело и Розу? Наверное, как раз душа. А Роза — это скорее жизненная сила.

>>82232
Нет.

А что если Роза это такая штука чтобы душа имманировала в тело куклы. Философский камень все такое разбираетесь наверное.
>>82228

> Ты че, они же не железные.

А суставы шарнирные?

>>82235

> А что если Роза это такая штука чтобы душа имманировала в тело куклы

Что-то типа того, видимо.

> А суставы шарнирные?

Из того же материала, что и сама кукла.

> Что-то типа того, видимо.

Тогда можно взять Розу и сунуть ее в коробку картонную и слышать как от такого поворота событий кукла душа куклы испытывает крайнее недовольство.

Хорошая идея для спин-офф короткометражного аниме, где Джун мстит высокомерной Шинке.

>>82237

> Тогда можно взять Розу и сунуть ее в коробку картонную

Не получится, иначе бы душа Соу вселилась в тело Гинты. Роза очевидно помогает душе куклы войти в кукольное тело и удерживает её там, но заставить душу войти куда-то, вряд ли способна.

>>82238
Ну это про взаимодействие Роз скорее, а не взаимодействие Розы с предметами для транслирования туда души.

>>82239
Есть другой пример, из Тейлов — с Розой Хины и подлинным телом Шинку. Душа Хины в это тело не вселилось, Роза его просто защищала. (А интересный был бы поворот, если бы Хина вселилась в тело Шинку, хотя бы на время.)

Я так и не разобрался нужно ли куклам спать или они ложатся в чУмодан просто чтобы с хозяином режим синхронизировать?
Могут ли они спать когда и сколько хотят? Условно проспать ночь-проводить хозяина на работу-лечь до прихода

>>82242

> Я так и не разобрался нужно ли куклам спать

Да, и спать обязательно в чемодане, отсутствие сна приведет к каким-то негативным последствиям (не помню, говорилось ли конкретно). В rm zero было.

> Могут ли они спать когда и сколько хотят? Условно проспать ночь-проводить хозяина на работу-лечь до прихода

Да, чому нет? Например, когда Гин с Шинку в одном чемодане по очереди спали.

Хоспаде, обожаю этот кусок манги, где Гин с Шинку жили у Джуна взрослого. Каждую страничку до самого ухода кукол в "заведенный мир".

>>82242

> проспать ночь-проводить хозяина на работу-лечь до прихода

https://www.youtube.com/watch?v=f3TR-ZzA2-U

>>82248
Необычно, интересная песня. А ведь где-то ещё должен быть архив гитарных каверов на Розен Мейден.

>>82249

> Необычно, интересная песня.

В принципе, более-менее типичный поздний Гребенщиков. Просто песня местами вызвала очевидные ассоциации, да и появилась в самое подходящее для меня время, когда я Цурюкшпулен почти закончил пересматривать, чтоб вдохновения набраться.

>>82250

> Просто песня местами вызвала очевидные ассоциации

Я послушал, заметно, и ведь звучит же. Гитарные песни обычно всегда по особому звучат.
Вдохновение это всегда хорошо, уже решено что будет с его помощью сотворено?

Мне кажется Суисейсеки больше к https://youtu.be/qSOQP3Hm6F0 подходит

>>82251

> уже решено что будет с его помощью сотворено?

Да, мы с другим десуфагом в другом треде внезапно накурили идею для фанфика, продолжающего Тейлы, и ради эксперимента решили писать каждый свой вариант первой главы. Главным героем будет Джун Третий, который не стал хикки, потому что не забыл вырвать из тетрадки рисунок с платьем принцессы, и в результате не получил письма.

Параллельно с этим я хочу посочинять стишков и с помощью Suno нагенерировать концептуальный альбом по мотивам кукол, потому что почему бы и нет.

>>82252
https://www.youtube.com/watch?v=3OFGvxduSY4

>>82253
О как значит... Ну Гребенщиков все равно слишком серьезный понурный и ЧСВшный для Суисейсеки. А вот для Соу самое то.
Вот Машина Времени веселая такая ребяческая... Это про Суисейсеки

А еще у меня с Суисейсеки почему-то Велемир Хлебников ассоциируется и еще несколько писателей

>>82254

> А вот для Соу самое то.

Для Шинку. «Гармония мира не знает границ, сейчас мы будем пить чай».

А если искать не просто песни со словами, куда можно «вслушать» какие-то ассоциации с Суйсейсеки, а именно группы, чья музыка своим весёлым и ребяческим характером как-то напоминает Суйсейсеки, то тут не в русском роке искать надо...

Вот, так сказать, Суйсейсеки в роли мачехи-ведьмы из «Белоснежки».
https://www.youtube.com/watch?v=HI0THFj81s8

А вот Суйсейсеки прилюдно унизила Малявкина и торжествует победу.
https://www.youtube.com/watch?v=7QjzlKReXlg

>>82256
В одной из сцен аниме паприка где совсем бред какой то происходит была музыка такая веселенькая. Вот мне кажется вот это вот оно.
Да и сама сцена какая то как бредовый сон, тоже по теме Суисейсеки.

>>82257
Не помню, к сожалению, какая музыка была в той сцене, но зато вспомнил вот про этих французов не без некоторой кукольности в звуке. Правда, они слишком уж укуренные и гиперактивные, так что если и в духе Суйсейсеки, то разве из нормадовского аниме. Но неудивительно, что в Японии их полюбили больше, чем на родине.

https://www.youtube.com/watch?v=N_fNQAgHA8c
https://www.youtube.com/watch?v=JIoAwl0CH8E

>>82258
Прикольно играют.
Но скорее всего самим куклам ничего бы такого не понравилось, они ж из времен живых оркестров и прочего такого

>>82259

> Но скорее всего самим куклам ничего бы такого не понравилось, они ж из времен живых оркестров и прочего такого

Но это никак не мешает им открывать что-то новое. Начать смотреть кун-куна, к примеру. Если уж с телевизором разобрались, то и с современной музыкой тоже. И с интернетом наверняка разберутся...

>>82259

> скорее всего самим куклам ничего бы такого не понравилось

Хине бы понравилось, это же буквально детские песенки, а всю экспериментальность и авангардность в аранжировках она бы просто не заметила.

Шинку не понравилось бы — слишком несерьёзное и шебутное. Для неё было бы смысл, наверное, включать что-нибудь серьёзное, задумчивое, с ретро-кинематографической атмосферой весенних парков или вечерних дансингов, старинных гостиных или залитых полуденным солнцем пустых спален, чердаков, пахнущих пылью и старым деревом, домашних библиотек и других уютных мест.

https://www.youtube.com/watch?v=mbEa4gcGb7U
https://www.youtube.com/watch?v=7O0y7RANfPY
https://www.youtube.com/watch?v=U4FxLr7fQ40
https://www.youtube.com/watch?v=ReyxqTOL9q4

А Суйсейсеки, начитавшись Нориной манги, вообще бы какие-нибудь бой-бэнды слушала и млела бы, воображая себе свидания с Джуном, хе-хе.

>>82261
Суисейсеки бы наверное Yes или Harmonium понравились, ящетайу.
А все эти корейские мужики вообще не по части кукол.

>>82262

> Yes или Harmonium

Yes чересчур уж помпезные. Мне кажется, Суйсейсеки бы скорее Camel или Caravan подошли.
https://www.youtube.com/watch?v=ik8dE1-SQtg

А Боку нехай под Магму ножницами клацает.
https://www.youtube.com/watch?v=XjM3sXrhS4Y

> корейские мужики

Почему сразу корейские-то, есть же японские, всякие там Mr. Children и GReeeeN. Или там визуалкейщики всякие, которые иной раз сами как куклы разряжены.

>>82263
Camel слишком уж медленные, заунывные. Тогда уж VDGG.
https://www.youtube.com/watch?v=xDzlocGihOo
Camel это по Шинку.

>>82264

> Camel слишком уж медленные, заунывные

Да ладно.
https://www.youtube.com/watch?v=_BXx-BvW3AM

Ну тогда Gentle Giant, Gryphon или Jethro Tull.

> Camel это по Шинку.

По Шинку скорее King Crimson.

> VDGG

Мрачноватые, мрачнее только Änglagård, если в дебри авант-прога, к Univers Zéro и прочим арзойдам, не залезать. Это всё скорее для Гинточки.
https://www.youtube.com/watch?v=6LDXiPisI5Q

>>82265
Гинта слишком озлобленная на мир дура. Прог не для таких.

Кстати, никому не хочется повторить мой опыт и перечитать Тейлы (особенно вторую половину) под «Алису» Забойцева?

https://www.youtube.com/watch?v=DF7mNpLTRpE
https://www.youtube.com/watch?v=0tQX7wPaImY

https://disk.yandex.ru/d/h782tlkHdJD0PA

>>82266
Да ладно, прог — это ж идеальная музыка для нитакусиков.

> Из всей "элитарной" музыки прог наиболее легкий для вкатывания: красивый и мелодичный, без очень агрессивного звучания, и даже на слух очень "умный". Неподготовленному слушателю нужна только усидчивость, чтобы после простеньких трехминутных трехаккордных песенок на 4/4 привыкнуть к помпезным двадцатиминутным опусам на 7/8 и 11/16 с изъебистыми аккордами. Это не классика, где надо еще привыкать к чисто акустическому звучанию и полному отсутствию ритм-секции, и даже не джаз с его импровизациями.

А уж если в авантоту вкатиться... Так и представляю себе, как Гинта слушает каких-нибудь 5uu's или Thinking Plague и издевается над Шинку: «Бака, даже этрилевельных Джетро Талл не осилила!»

>>82265
Фрипп = Соусейсеки

Вот вспомнил еще Rush. Вот Суисейсеки бы понравилось.

>>82269
А Стивен Уилсон — Джун. Оба Джуна.

>>82270
А Genesis (хотя я предпочитаю сольного Хэккетта) кому бы понравился? (С Канарией всё понятно — Жан-Люк Понти, KBB, Curved Air, Kansas и кто там ещё на скрыпочке пиликает.)

>>82272
Ну до того как оттуда Питера Гэбриел ушел я думаю Шинку. Понравилась бы поэзия группы

А в каких еще аниме есть персонажи с характером как у Суисейсеки

Кстати, если уж начали распределять куколок по их возможным предпочтениям в музыкантах то вот мои предположения
Суигинто - Франк Заппа
Канария - Жентл Жайант, как тут уже писали
Суисейсеки - Йес (если еще немного расшириться за пределы "чистого" прога то думаю еще вот этот альбом Майлза Дэвиса понравился бы лучшей кукле https://www.youtube.com/watch?v=50fB5L1vmn8)
Соусейсеки - Кинг Кримсон
Шинку - Майк Олдфилд, думаю ранний
Хина - группа Фокус
Кира - какой нибудь очень-очень поздний прог

>>82275
Мои как ОПа проготреда в здешнем му тогда пусть будут такими.

Суйгинто — Anekdoten
Канария — Minimum Vital
Суйсейсеки — Ozric Tentacles
Соусейсеки — Magma
Шинку — Steve Hackett
Хина — Samla Mammas Manna
Киракисё — Art Zoyd

https://www.youtube.com/watch?v=BnVK0ZlVgDA

>>82276
Демон Лапласа — French TV
https://www.youtube.com/watch?v=VX1UOPthfNE

А пили бы куклы кофе/чай мате(интересный напиток кстати) или они в этом плане пуристы и им только камелию китайскую подавай?

>>82280
Да это только Шинку пуристка. Хотя даже она, наверное, не отказалась бы от чашки каркаде или ройбуша. Куда интереснее, как бы она повела себя, если ей кудин заварить. Стоически выхлебала бы всю чашку не поморщившись — или выплюнула, едва попробовав, и отходила бы заварившего по щщам?

Я думаю что Суисейсеки бы еще психоделик рок понравился. Как в первом альбоме Пинк Флойд.
https://www.youtube.com/watch?v=np5z_yiuhKo

>>82283
А мне кажется, ей была бы ближе всяческая спейсуха.
https://www.youtube.com/watch?v=LuEHZJxl-jw

Боку тоже, но с уклоном в стонер.
https://www.youtube.com/watch?v=mWt7IxMKwmc

Джве из семи - уже успех.

>>82286

>люди путают Суйсейсеки и Соусейсеки
>нейронка учится на людских знаниях
>нейронка не может распознать Суйсейсеки и Соусейсеки

Покидайте гифок с Суйсейсеки, плиз.

>>82292
>>82291
>>82290
Очень смешно, не лень было конвертировать?

>>82293
Ани были в таком расширеньи.

Ладно, уточню запрос. Покидайте анимированных гифок с Суйсейсеки, плиз. Желательно нарезанных из аниме.

> Проект "Лазурь и Звезды" состоит из одного человека и пишет музыку восточнее Уральских гор. Это первый альбом проекта, вышедший в свет. В рамках проекта пишутся инструментальные композиции, а приоритет отдаётся особенной атмосфере приятных сновидений и, вместе с тем, бодрящего пробуждения после сна.
> Главной движущей темой проекта является дань уважения анимационному сериалу "Rozen Maiden" и группе авторов "Peach-Pit", стоящих за его созданием.

https://www.youtube.com/watch?v=GV42qqh7OCQ