уже больше 10 лет, но пользуюсь ето конечно громко сказано, пару звонков в месяц, будильник и иногда секундомер-все что я в нем пользую
не очень понимаю смысла лопат, у меня работа за компом, 99% развлечений за компом, хоть на улице или когда куда то еду, можно сомтреть не в монитор

>>203646
Вот мне звонить приходится часто, и звонилки тоже постоянно приходится обновлять. Нынешние ни к черту: то полудохлый динамик, то никакущая батарея. Сейчас взял большой резиновый, который типа для «экстрималов». Страшно бестолковый, зато с ну о-о-очень крутым фонарём.

Это не столько от вида телефона зависит, сколько от компании и приоритетов конкретной команды инженеров. Скажем, нокию н9 могу разобрать даже я, потому что там всё на винтах. А в большей части современных устройств (даже кнопочных) сплошной клей — так дешевле, а ремонтопригодность нормальным людям не продашь (никто не станет сейчас платить премию за то, что смартфон когда-то-там-в-будущем в случае чего (который неизвестно, наступит ли) будет легко разобрать).

Рынок запчастей в общемировом масштабе был принят неморжовым. И сохранился разве что в формате сервисного обслуживания у особо крупных компаний вроде автопроизводителей. На данный момент обстоятельства формирования добавленной стоимости таковы, что конечная стоимость запчасти будет сопоставима со стоимостью самого устройства. А услуга по её установке и подавно. По той же причине не принимают больше вторсырьё. Многие пункты приёма являются фэйковым маркетингом и вывозят на свалку.

Уже больше чем 4 года активно юзаю пикрелейтед. До этого был Siemens SL45i, до него Siemens M35i, а до него Nokia 3310. Использую практически все возможности этого Sony Ericsson'а (это K550i если че) по максимуму, но с другой стороны, ничего больше мне и не надо. 2 мегапикселя вполне хватает чтобы фоткать документы, GPRS и операмини, чтобы в случае чего в ВК зайти есть. Фонарик есть, хотя и слабый, и в-общем мне функционала этой мобилы хватает и менять ее я пока не собираюсь.
Кстати компы мои - Pentium-166 '96 и ThinkPad T43 '05. Тоже хватает для всего круга задач.

>>203645
Совершенно верно. Так же и машины, так же и всё. Потребитель должен потреблять и покупать новую вещь каждые 2-3 года, а не использовать одну хорошую декадами.

>>203658
Собственно, с машин все и началось. Это же типично автомобильная модель потребления.
Как потребляет автомобили белый человек? Он покупает машину, через 2-3 года продает ее на вторичке, покупает новую. Если все хорошо, то классом выше. Если не очень, то того же уровня.
Вторичный рынок автомобилей развит как нигде и поэтому на выбор белых людей всегда имеет большое влияние престиж марки. Именно он определяет, на сколько упадет стоимость машины через 2 года.
А телефонные производители начали предлагать трейд-ин, рассрочки, даже арендное владение и прочие такие плюшки.

>>203645

> вещи становятся одноразовыми, неремонтопригодными, ненастоящими

Скорее становятся как бытовая техника. Мне норм, не любитель таскать в ремонт, копаться в этом всём итд.

iPhone 7 пользуюсь.

>>203660
Бытовая техника вообще то тоже раньше спокойно ремонтировалась. И даже мебель. Разве что битая посуда только клеилась, а потому по возможности выбрасывалась.

>>203663
И сейчас могут отремонтировать, но из-за усложнения техники ремонт обычно выходит дороже.

>>203645

> Может это действительно обусловлено бесконечным развитием технологий, которые только идут нам на пользу?

Это обусловлено как раз обратным, стагнацией технологий. Не секрет, что мы уже давно исчерпали физические возможности полупроводниковой микроэлектроники. Последние лет 5 развитие идет такими крошечными шагами, что люди просто не видят смысла обновлять технику. Поэтому в ход идут и маркетинговые уловки, и разные "уязвимости", и прочее добро, лишь бы стимулировать покупателя. Накручивают те характеристики устройств, которые еще можно. Ставят безумные объемы памяти, экраны немыслимого разрешения, камеры с десятками мегапикселей - что рядовому потребителю вообще не нужно, зато есть повод объявить прошлогоднюю модель устаревшей.
Есть шанс, что в ближайшем будущем нас ждет какая-то принципиально новая парадигма вычислений (квантовая, оптическая, бионическая), но пока что этого не видно.

>>203665

> Ставят безумные объемы памяти, экраны немыслимого разрешения, камеры с десятками мегапикселей - что рядовому потребителю вообще не нужно

Nokia 3310 хватит всем
Не вижу ничего плохого в QuadHD разрешении на своем 5.7" фаблете. Предпочитаю не видеть пиксели. Также предпочитаю привозить из отпуска хорошие фотографии, а не невнятную мазню. ~12 Мп на лагманах разрешение камер, какие десятки Мп?

>>203666

>Не вижу ничего плохого в QuadHD разрешении на своем 5.7" фаблете

Плохого в том, что ебаный оверкилл. Пикселей не увидишь и при 900p на том же размере экрана если смотреть в упор, и с 720p с нормального для использования расстояния.

Разрешения на современных смартфонах это исключительно маркетинговое писькомерство.

>Также предпочитаю привозить из отпуска хорошие фотографии, а не невнятную мазню. ~12 Мп на лагманах разрешение камер

Если бы ты предпочитал хорошие фотографии, ты бы брал с собой фотоаппарат, а не телефон. В любом случае, мегапиксели на качество изображения никак не влияют, только на количество точек на картинке. Сама картинка зависит от качества сенсоров и оптики, и в некоторой мере от софта, а на это не повесишь одну цифру вроде мегапикселей чтобы впечатлять ей лохов и меряться с другими производителями.

>>203666
Ага, и заряжать раз в полчасика.
Хочешь хорошие фотокарточки — купи фотографический аппарат.

>>203667

> Плохого в том, что ебаный оверкилл. Пикселей не увидишь и при 900p на том же размере экрана если смотреть в упор, и с 720p с нормального для использования расстояния.

Я близорук и с "нормального расстояния" я плохо вижу мелкий текст. А вблизи я вижу не хуже 20/20, и разница в FullHD и QuadHD для меня вполне заметна - шрифты идеально гладкие, мелкий текст более читаемый. О 900p или 720p на такой диагонали я вообще молчу, алиасинг и майнкрафт.
Кроме разрешения, у этого дисплея широкий цветовой охват, т.к. топовая линейка. И в отличие от всяких AMOLED, у него полноценные RGB пиксели (т.е. не урезанное фактически разрешение) и нет мерцания подсветки.

> Если бы ты предпочитал хорошие фотографии, ты бы брал с собой фотоаппарат, а не телефон.

Гилмор сыграет как боженька и на Сквайре за $100, я же не сыграю как Гилмор и на сигнатурном Фендере за $10000.
Я делаю фоточки на отдыхе, а не занимаюсь высокохудожественной фотографией. В этом сценарии телефон снимает незначительно хуже фотоаппарата. Я ещё и на экшн-камеру фотографирую, представляешь? Фотоэстеты улетают на околоземную орбиту.

> В любом случае, мегапиксели на качество изображения никак не влияют

Это любой, как ты выражаешься, "лох" знает.
>>203668

> Ага, и заряжать раз в полчасика.

Заряжаю раз в два дня, притом что не заряжаю до 100% и не даю разряжаться меньше 20%. Когда много фотографирую - снижаю разрешение до FullHD, это дает около 15% прироста времени работы. Заряжается быстрее звонилок, быстрая зарядка во все поля.

>>203668

> Хочешь хорошие фотокарточки — купи фотографический аппарат.

Хочешь слушать музыку — купи hi-end плеер весом 300 грамм, которого будет хватать на 2 часа. иначе эстеты из интернета засмеют.
Хочешь ездить на авто — купи внедорожник, компактную таракашку, седан бизнес-класса, спорткар и гаражи к ним. А лучше построй свой автомобильный завод.

>>203670
Совершенно верно. Музыку следует слушать с портативного проигрывателя, в котором будет большой накопитель, хороший аккумулятор, хардверные декодеры основных аудиокодеков. Тогда и качество будет приличным, и батарею жрать будет умеренно. А уж если еще и от тачскрина отказаться... Очень жаль, что современных приборов в этой нише осталось не так уж много.
К счастью, с фотографическими камерами ситуация выглядит намного привлекательнее.

>Гилмор сыграет как боженька и на Сквайре за $100, я же не сыграю как Гилмор и на сигнатурном Фендере за $10000.

Однако при попытке сыграть шред на табуретке с резинками (пусть даже это и будет очень удобная табуретка), вы испытаете, скорее всего, примерно одинаковые трудности, после чего, думаю, скинетесь хотя бы на один «Скваер» на двоих.

>>203671

> следует

Не "следует", а "я предпочитаю".

>близорук
>алиасинг и майнкрафт

Что-то тут не так.

>>203673
Близорукость работает не так, как думаешь, особенно если она не сильная (например, у меня -2). Просто я сяду от монитора в 50 см и буду видеть всё так же четко, как и обладатель глаз-алмазов, которому достаточно 1 метра.

>>203657
Твой пикрелейтед классный, но время их ушло. А проприетарный разъем сбоку и не менее проприетарная м2 флешка доставляли немало неприятных моментов.

>>203645
Три года назад я наткнулся на телефон мечты, как казалось, innos d6000. В рекламе китайцы так и вещали, мол, аппарат для тех, кто считает что прогресс свернул не туда. 5,2", прочная рама с небольшим выступом над стеклом, snapdragon 615, невыгорающий IPS, 3/32 ГБ, 2sim И microsd, и самое вкусное, две батареи общей ёмкостью 6000.
Так вот, все было отлично, но аппарат не обновлялся, и в той сборке 5-го андроида отсутствовал функционал относящийся к VPN, в определенный момент ставший критически важным. После ручного обновления из рекаверы начались постоянные беды: фантомная зарядка при втыкании кабеля, умирание фоновых приложений, ускоренный разряд, в какой-то момент слетели пермишшны на системных директориях, и с телефона стало невозможно передать файлы на пк не через облако или сохранить снимки камерой.
Изначальная кастомная прошивка неведомого продавана утеряна, официальная кривая, линейдж ещё более кривой, внутренняя батарея опухла и потребовала замены банки с перепаиванием контроллера, и общее ощущение, что он доживает последние дни.
На что заменять, непонятно, я не хочу скользкую пластинку, и не хочу гробить зрение низкой яркостью, но все околофлагманские модели живут как бабочка, а китайцы ничего сверх этого самого инноса за это время не родили. Я готов хоть 80к выложить, но чтобы это была удобная вещь хотя бы на три сдедующих года, а не начинка для китайского чехла-зарядки или траходром с кастомными сборками.

>>203669

> Я близорук и с "нормального расстояния" я плохо вижу мелкий текст. А вблизи я вижу не хуже 20/20

Аналогичная ситуация.

> и разница в FullHD и QuadHD для меня вполне заметна - шрифты идеально гладкие, мелкий текст более читаемый. О 900p или 720p на такой диагонали я вообще молчу, алиасинг и майнкрафт.

А вот это наглая ложь. Прямо сейчас пишу тебе с планшета диагональю 8" и разрешением 720р - пиксели видно только если носом в экран уткнуться. У меня есть еще один 8" планшет, специально для эроге - там экран 1080р и НИКАКОЙ разницы между ними я не вижу. На 5.7" ты даже qHD от QHD не отличишь.

> Кроме разрешения, у этого дисплея широкий цветовой охват, т.к. топовая линейка. И в отличие от всяких AMOLED, у него полноценные RGB пиксели (т.е. не урезанное фактически разрешение) и нет мерцания подсветки.

Это от разрешения не особо зависит. Не забываем, что этот самый AMOLED и всякие WRGB - точно такая же маркетинговая уловка.

> Гилмор сыграет как боженька и на Сквайре за $100, я же не сыграю как Гилмор и на сигнатурном Фендере за $10000.

Но чтоб спеть "батарейку" на даче у костра тебе хватит и самой простой б/у акустики за $10.

> Я делаю фоточки на отдыхе, а не занимаюсь высокохудожественной фотографией. В этом сценарии телефон снимает незначительно хуже фотоаппарата. Я ещё и на экшн-камеру фотографирую, представляешь? Фотоэстеты улетают на околоземную орбиту.

И тут ты забыл упомянуть один простой факт, а именно то, что в таком сценарии разрешение выше 5М просто не нужно. Даже 3М чаще всего хватит. 12М - это нефиговый оверкилл.

> Заряжаю раз в два дня, притом что не заряжаю до 100% и не даю разряжаться меньше 20%. Когда много фотографирую - снижаю разрешение до FullHD, это дает около 15% прироста времени работы. Заряжается быстрее звонилок, быстрая зарядка во все поля.

Вот только "звонилка" будет работать две недели, а не два дня.

>>203682
Я взял THL4000 точно так же три года назад. Хороший АКБ на 4000 mAh, экран 4.7" я бы хотел 4.5", но уж как есть, кошерный MT6582 с очешуительным даже по нынешним временам энергосбережением, оперативки гиг - для меня достаточно. Искаропки был андроид 4.2, потом производитель обновил до 4.4. Умельцы портировали на него даже 8 ведрусю, только памяти маловато и он тормозит. Сам сижу на 6 и бед не знаю. Выбирать нужно тщательнее.

>>203684

> На 5.7" ты даже qHD от QHD не отличишь.

Но отчего-то различаю безошибочно даже от FullHD.

> Это от разрешения не особо зависит.

Зависит косвенно - матрицы с низким разрешением бюджетные, поэтому широкий цветовой охват им тоже не нужен.

> Но чтоб спеть "батарейку" на даче у костра тебе хватит и самой простой б/у акустики за $10.

Бюджетные смартфоны снимают отвратно, т.е. даже для фотографирования достопримечательностей не годятся.

> Вот только "звонилка" будет работать две недели, а не два дня.

А болт с гайкой вообще в зарядке не нуждаются, только зачем они мне? 🤔

>>203688

> Но отчего-то различаю безошибочно даже от FullHD.

Плацебо же. Ты и FullHD от FullHD отличишь, если тебе сказать, что один из них 4К.

> Зависит косвенно - матрицы с низким разрешением бюджетные, поэтому широкий цветовой охват им тоже не нужен.

Есть и обратная зависимость: чем больше разрешение, тем меньше размер пикселя и тем хуже сами пиксели. Картинка получается соответствующая.

> Бюджетные смартфоны снимают отвратно, т.е. даже для фотографирования достопримечательностей не годятся.

Все смартфоны, кроме совсем страшных китайцев с камерой 0.3 и интерполяцией до 5-8, снимают примерно одинаково. Снимок с десятого ойфона и снимок с какого-нибудь Doogee за $100 ты в жизни на глаз не отличишь, если до этого ни одного из них не видел. Да, там будут отличия, и существенные, которые можно выявить специальными программами, но они будут совершенно незаметны человеку, который снимает высокохудожественные шедевры а-ля "я и дерево", "папа и шашлык", "мама и море".

> А болт с гайкой вообще в зарядке не нуждаются, только зачем они мне?

Вот и я не понимаю, зачем тебе устройство, которое всего за два дня пользования превращается в высокотехнологичный стапятидесятиграммовый грузик для весов.

>>203689

>Снимок с десятого ойфона и снимок с какого-нибудь Doogee за $100 ты в жизни на глаз не отличишь

Нет. Сейчас главная проблема китайцев - отвратительное ПО. Камера что на ойфоне, что в китаце не особо отличается. Тем не менее качество на китайце - дно. Тоже и с микрофоном и вообще со всем.

>высокотехнологичный стапятидесятиграммовый грузик для весов.

От розеток отгоняют? Опять же, проблема в ПО.

>>203689

> Плацебо же. Ты и FullHD от FullHD отличишь, если тебе сказать, что один из них 4К.

Ты серьезно мне не веришь?

> Есть и обратная зависимость: чем больше разрешение, тем меньше размер пикселя и тем хуже сами пиксели. Картинка получается соответствующая.

А чем они хуже, можно поподробнее? А то я "хужести" не вижу, равно как и технические средства её не обнаруживают.

> Все смартфоны, кроме совсем страшных китайцев с камерой 0.3 и интерполяцией до 5-8, снимают примерно одинаково.

Doogee научился снимать в условиях, отличных от идеальных? "Снимайте в RAW и будет вам счастье", тут подсказывают. Фотографировать шашлычок/пейзажик/ватэвар. В RAW. В который китайфоны всё равно не могут.

> Вот и я не понимаю, зачем тебе устройство, которое всего за два дня пользования превращается в высокотехнологичный стапятидесятиграммовый грузик для весов.

Его можно снова зарядить через 2 дня, прикинь. Как там с мобильным интернетом на звонилках? Или мобильным интернетом положено пользоваться только с ПК?
В общем непонятно, к чему этот разговор. Я просто написал про свои предпочтения.
>>203690

> Камера что на ойфоне, что в китаце не особо отличается.

Оптостаб + ПО.

> Сейчас главная проблема китайцев - отвратительное ПО.

Ты так говоришь, будто это когда-нибудь поменяется. ПО самая дорогая часть, поэтому сяоми за 10 тыщ никогда не будет снимать, как какой-нибудь S8 за полтос. Снимает и ладно, зачем там что-то отлаживать и улучшать? Некогда, рис пропадет, а индусы и так раскупят.

>>203691

>Ты серьезно мне не веришь?

Забей, человек похоже в экраны выше 720p не глядел, от того и убежден, что это никому не нужно.

По теме, пользуюсь iPhone 7. Доволен всем кроме батарейки. До этого был Meizu с 4000 mAh, дердал двое суток, iPhone заряжаю каждый день.

Устаревание не волнует, сломался телефон - покупаешь новый. Чинить тоже можно, если хочется. Менял экран, динамик, разъем наушников на Meizu. На iPhone чинил NFC модуль. Разобрал, прикрутил, собрал. Проблем нет.

Есть ли смысл брать топовые мейзу и сайоми, или они мало отличаются от середнячков за 10к?

> Чии, каким телефоном ты пользуешься?

Xiaomi Redmi Note 4X Hatsune Miku Edition с бампером Kimi no nama, мини-дакимакурой с Юи и брелком с Хоро. Прошивка Lineage.

>>203696
Я бы порекомендовал присмотреться к Huawei, Asus и другим "серьезным" брендам. Xiaomi и Meizu уже довольно давно стоят сопоставимо, но вот качество их ПО... Например, в MIUI есть реклама в стандартных приложениях. Реклама. В стандартных. Приложениях.

>>203698
Вот как. Просто от более серьезных брендов у меня нехорошее впечатление осталось после S3, который умудрялся обновлениями предустановленного хлама исчерпать всю память и жрал батарею не в себя.

>>203685
Просто две батареи для софта представляют какую-то непреодолимую проблему, приходилось только под это дело накатывать рут и ставить примочку, вычитывающую заряд непосредственно из sysfs.
Но по автономности не хочется проседать, и сейчас ищу замену хотя бы тогда же уровня, но с одной мощной банкой.

>>203645
Понравилось видео на тему ремонтопригодности современных телефонов: https://www.youtube.com/watch?v=leFuF-zoVzA

>>203697
Сочувствую.

Что там по модульным смартфонам? Идея окончательно умерла уже?

>>203753
Идея не взлетела потому, что изначально продвигалась не через то, простите, место. Чудо было если бы выстрелило. И я безумно рад, что этого не произошло. Несмотря на то что практически адепт тотальной модульности.

>>203755
А что с ним не так было?

>>203757
В том то и дело, что практически всё. Наплодили сущностей, без реальной необходимости замахнулись на больше технических проблем в одном флаконе чем смогли решить. Слишком креативно и трендово к решению задачи подошли. В результате получился лишь перформанс и пиар.
Нет, мне понятен их образ мысли с точки зрения экономического планирования и маркетинга, но с инженерной точки зрения это дикий ужас. В любом случае, они хватили пирога гораздо больше чем сумели прожевать. Возможно истинная причина фэйла заключалась в конкурентной подковёрной борьбе. А может быть проект специально был придуман чтобы окончательно отбить желание думать о модульности. Мне безразлично.

>>203645
Nokia 206 -> Tele2 Mini
Samsung Note 3
А нужно ли больше ?

>>203758
А разве можно реализовать модульность кроме как с помощью подключения к единой плате? Единственно, конечно, что непонятно как бороться с окислением. Всё таки смартфон бывает и во влажных помещениях и прочих ситуациях.

>>203758
Модульная батарея решила бы массу проблем.

>>203761
Не в том проблема. Они же по сути систему LEGO-моноблоков с универсальной шиной решили развивать. Это как если бы ты себе компьютер из подключаемых к монитору USB-флешек собирал. Примерно то и получилось в итоге. С тем же набором болячек, которые разработчики так и не решили к реализу.
>>203763
Было в прошлом, было лучше. И даже в то время удобозамняемая кастомная батарея была удобнее.

Модульность не нужна, т.к. разъемы нужно делать мелкими и юзер-френдли, что сказывается на надежности контакта. Да и в целом они будут занимать лишнее место, а значит - увеличивать габариты. Плюс стандартизация. Плюс дизайн модулей. Если уж не взлетело на гораздо более близких к ПК ноутбуках, то что говорить про телефоны.

Давайте признаем сразу: золотую середину мы пролюбили и никогда в обозримом будущем к ней не вернёмся. Только бросания в крайности, только боль, фейл и хардкор.
>>203765
Оно и на настольных ПК не взлетело по сути. Моноблоки наступают. Но не потому что, а потому что общество потребления. Встроенные насмерть батареи из той же оперы. Анекдот_из 90х_про_новый_мерседес_из-за_забитой_пепельницы.txt
Если тебе модульность не нужна, это не значит что не нужна другим. Раньше как раз модульность была огого какой. Хотя массовый потребитель в ней и не нуждался. Он нуждался как раз таки в самом дешёвом и самом модном. Все остальные потребительские свойства были приятным бонусом или ненужным грузом. Единственное на чём ещё можно играть, так это на стремлении производителя меньше тратить продавая за те же деньги. Потому что совокупная стоимость модульных устройств превышает цену моноблоков. Но при этом все оставшиеся хотелки дельцов всё портят и на рынок выходит нежизнеспособный продукт. В общем пока тренд не отпустит, даже прыжки на месте наказуемы.

>>203753
Насобиравшие краудфандингом денег энтузиасты всё ещё пытаются наладить в Китае производство модулей EOMA68 на дохлых устаревших дешёвых чипах.
>>203645

> Но вещи становятся одноразовыми, неремонтопригодными, ненастоящими.

Эта тенденция длится не меньше сотни лет. Что поделать...

>>203767
Я слышал в Штатах многие вещи ремонтировать самостоятельно не имея на то лицензии вообще незаконно и жёстко наказуемо. Будь добр потребляй.

>>203645
Lenovo A7000.
8 ГБ внутренней маловато, в остальном для моих нужд хватает.
Если бы захотел поменять - не знаю, на что заменил бы. Нужен аппарат хотя бы не хуже + съёмная АКБ + поддержка LOS.

Есть ещё парочка Motorola C450, Nokia 3230 и Sony Ericsson K700i.

>>203769
Правда только отчасти.

>съёмная батарея
>две micro-sim, не мешающие microSD
>крышка из софт-тача
>бортики над экраном
>настоящий GNU/Linux в прошивке
>рут из коробки
>UI от бога

игорь тонет, приложений тонет, карты невменяемые, браузер невменяемый, аниме с сабами смотреть не в чем
Лох, мечтавший о новом Пользователь смартфона на Sailfish врывается в этот тред.

>>203771
зачёркивание поглотило слово "N9"

Honor 10. Процессор HiSilicon Kirino^W 970 с искусственным интеллектом, 6ГБ опера оперативной памяти, красивый дизайн, хороший экран.

>>203771
Тоже хотел одно время, но понял что это будет глючное добро.

>>203771

>настоящий GNU/Linux в прошивке

Да неужели? Линукс в андроиде ничем кроме незначительных изменений в IPC не отличается линукса под какой-нибудь дебиан для одноплатника на арм-е. А если говорить про юзерспейс, "настоящим" можно назвать соответствующий спецификации с freedesktop.org , которым этот телефон едва ли следует. Или таки следует, например, с FHS и одной из общепринятых инит-систем ?

>>203771

>сертифицировано ФСБ и включено в реестр "отечественного" ПО

Сразу в топку и как можно быстрее.

>>203766

> Если тебе модульность не нужна, это не значит что не нужна другим.

Да никому она не нужна в мобильниках, потому что получается ненадежное и громоздкое г. Для жителя развитой страны современный смартфон стоит сравнительно дешево, поэтому проще поменять его целиком, чем копаться в каких-то модулях.
Использованием вещей по 30-50 лет увлекались в одной прекратившей существование социалистической стране, и не от хорошей жизни.

>>203782
Так и скажи, что все кто не разделяет твои взгляды нелюди и заслуживают всяческого унижения и причинения страданий.

>>203776
Ну я понимаю, что доебаться можно даже до столба, но не настолько же. Написал же — "GNU". А в андроиде дай б-г если бизибокс есть.
И да, про строгое следование FHS не скажу, но такого треша, как с андроидом и его /system и /data, которые вообще живут своей жизнью, тут всё-таки нет.
Хорошо это или плохо, и нахера вообще в смартфоне консолечка — это, конечно, отдельный вопрос, по которому я высказываться не собираюсь.
>>203779
Это Sailfish OS RUS сертифицирована как отдельная платформа видимо, фантомная, потому что её никто в природе не видел. А на Ином обычный Sailfish от йоллы.

>>203645

Заменители телефонов, называвшиеся КПК, уже давно не те.

Позвольте напомнить.

http://pocketpccentral.net/device_menus/apps/windows_mobile.htm

>>203788

>но не настолько же

А серьезно, в чем разница? Вся ядерная часть абсолютно идентичная, и у тебя нет ни там ни там возможности, например, что-то поделать с предоставленной разработчиком периферии фирмварью. Нативные приложения работают полностью аналогично линуксу со включенным SELinux, задаешь полиси или сносишь ее вообще, и запускаешь/навешиваешь сервисами в init.rc. Бизибокс не кладут, init урезан по сравнению с systemd, но под какие задачи кому-то может понадобится перелопачивать сервисы прямо на бегущей системе. Разделение на system и data логично - ресурс флеша не резиновый, и возможность разбросать грязных логов в каждой папке того не стоит, а с восьмёрки систем и вовсе замаплен через dm-verity, так что втихую ничего не модифицируешь и небольшим повреждением памяти не сломаешь. Как для полевого девайса логичное решение.
Нет, можно вернуться в каменный век, и руками закатывать сервисы, но если в андроиде ещё реализован спавн групп по каждому .apk и возможность задавать и отслеживать права хоть сколь-либо человечно, кто будет это проделывать вручную на "линуксе"? Или всем скачанным с маркета приложениям давать полный доступ к /home? Сколько человеко-лет уйдет на честное обустройство условного мобильного арча, и проживет ли столько сам аппарат, или к тому времени гугл выкатит Фуксию и дропнет юниксоподобность вообще?

А вообще, у меня первым смартфоном был Nokia Lumia 710 на Windows Phone 7.8. Аппарат был хорошим в плане звонков, но ужасным в сёрфинге Интернета (многие сайты не открывались правильно, а видео иногда не проигрывалось), игр и приложений мало, но он не лагал, как тот же андроид, который при подключении к Wi-Fiю начинал обновлять ненужные мне приложения и зависать. Какой телефон посоветуете, чтобы и приложения были (Adobe Reader, Word), желательно на халяву, чтобы в Интернетах можно было зависать удобно, да и заряда хватало на как можно дольше, а по габаритам как та же Lumia.

>>203783
Те, кто хотят модульный смартфон, - сверхлюди, и заслуживают всяческого уважения и сострадания, но пусть возятся с этим сами, потому что круг этих сверхлюдей довольно ограничен.

>>203793
Я юзаю cectdidi u, или как то так
С али заказывал
По начинке и корпусу - wiko u feel prime возможно брак или нераспроданные
Стоит не дорого, все нужное есть
Брал за 5800, но отбил полтора косаря в споре.
На эти деньги купил сразу запасное стекло в сборе с экраном, 2 пары защитных стекол два разбил уже, одно осталось в запас, тк телефон реально очень хороший. Быстрый, после прошивки не глючит родная была ровно с вечера, как телефон забрал с почты, и до утра следующего дня, экран просто сказка. Габариты не знаю, но лежит в руке нормально.

>>203793
Тебе за какой ценник? А то могу насоветовать Nokia 2 https://market.yandex.ru/product/1802976899 - дешива, сердита и аккумулятор большой. А могу Sony Xperia XZ2 Compact https://market.yandex.ru/product/1969019722 - по ширине такой же, как твоя старая нокла, но подлинней и с конским ценником.

>>203783
Нормальный телефон должен быть дешев. Модульность в пеке/ноуте нужна, а телефон изначально компактный аппарат. Ну хрен расположишь модули связи, модуль памяти и тд в столь малом корпусе. Придется внедрять новые стандарты, но кто из производителей пойдет за ними? Я стараюсь каждые два-три года новый смарт покупать, но покупаю из максимально дешевых с максимально хорошими характеристиками.

>>203788

> от йоллы

Она разве не продана каким-то российским инвесторам? Чем GNU/Linux с тонной блобов и зондов лучше Android/Linux с другой тонной блобов и зондов?

>>203797
Ты какой то странный. Положено каждый квартал менять. А если серьёзно, то разница между по человечески реализованной модульностью и моноблоком примерно такая же как между разборностью и... моноблоком. Как видим, разборность тоже не нужна. Столько невообразимых усложнений, зачем? На клей\припой хлабысь и всё.

>>203798
Вы так говорите о блобах и зондах, как о чём то плохом.

>>203799
Реализовать модульность в габаритах ПК и устройстве, помещающемся в карман - это две большие разницы, а ты строишь свою аргументацию на неверной посылке, что это одно и то же.

>>203799
Кто сказал, что надо каждый квартал менять. Пока работает и выполняет свои функции, такие как звонки, интернет, некоторые офисные приложения, мне больше не надо. Смысл брать телефон за 100к, из которого все равно не будешь доставать его характеристики.
Перейдем к тем же моноблокам. У них какой размер? А теперь сравни со своим телефоном. Разница ощутима, не так ли? У смартфонов есть еще несколько огромных проблем, одна из которых - охлаждение. Потому и придумывают новые процессоры, меняется их техпроцесс и тд. Модульность будет загромождать конструкцию. Да даже если будут модули, то каждый новый модуль будет стоить как целый новый флагман.

>>203801>>203803
Ноуп. И древнее железо это доказало. Проблемы могут возникнуть только в совместимости. И речь не о тех случаях когда возможны простые переходники. Разница лишь в том, крепить ли намертво или нет. Намертво конечно несравнимо проще. Настолько, что возможно в скором времени люди так же будут таращить глаза и крутить у веска, когда кто то будет заикаться о разборных конструкциях: "Такое городить? Чтобы когда то возможно разобрать? Зачем вообще может потребоваться разбирать? Ты в курсе что это нарушение прав производителя и федерального законодательства в 132 странах? Хотя бы представляешь, насколько в разы придётся усложнять производственный процесс?" итд.

>>203804

> древнее железо

А теперь посмотрим на железо современное. Сколько проживет пикрелейтед в качестве пользовательского разъема?

>>203805
Смотря подо что он. Внутренности ноутбука даже в пик модудьности слишком часто не меняли. Максимум счёт шёл на десятки раз, обычно в пределах одного десятка или даже половины. Посмотри на тип крепления дисплея к материнской плате - такие же сопли. Всякие горячие слоты обычно делали намного более капитальных и удобоюзабельных конструкций. Конечно габариты таких контактнокредальных решений по сравнению с обычными возрастали, иногда в разы. Однако при этом сами слоты были модулями, что несомненно удобно. Учитывая что тот же порт зарядки, независимо от конструкции, нужно было делать чуть ли не из адамантия чтоб не расшатать за пару лет кривыми руками.

>>203806

>Учитывая что тот же порт зарядки, независимо от конструкции, нужно было делать чуть ли не из адамантия чтоб не расшатать за пару лет кривыми руками.

А ведь можно было просто в кои-то веки скопировать именно одно из немногих удачных решений Apple и сделать клон MagSafe.

>>203807
Magsafe пригорающая фуйня.

>>203804

>Ты в курсе что это нарушение прав производителя и федерального законодательства в 132 странах?

Нам нужен штульман от производства.
Вообще удивително что в софте такое появилось и нигде больше нет вообще.

>>203810
Кажется где то в Штатах подобное мелькало. Возможно по отношению к тракторам. Утверждать не буду. На самом деле это справедливо в отношении любого переданного в аренду оборудования. Вы же в курсе что большинство софта не передают вам в собственность?

>>203807

>скопировать

Оно запатентовано.

>>203811
Большинство важного, нужного и прикладного софта, к счастью, передаётся нам по открытой лицензии (по моему наблюдению за моей собственной папкой Program Files). И это огромная победа человечества рубежа XX и XXI веков, позволяющая надеяться хоть на какое-то подобие светлого будещего.

>>203812
В Китае это никого не волнует, например. Там принято делиться

>>203645

>Чии, каким телефоном ты пользуешься?

Юзаю ZTE Blade L110 для выхода в интернет и как модем. За 1,33 года успело разбиться стекло в зоне управляющих клавиш (там, где кнопка Домой), а крышка перестала держаться (уж привык я ребутить телефон вытаскиванием АКБ, когда интернет-соединение виснет). Несмотря на то, что он является двухстволкой, я также юзаю Samsung SGH-X520 для приёма звонков, потому что могут позвонить во время скачивания чего-либо, что выбешивает.

Использую asus zc553 для забав и кнопочный micromax для дела. За 6 лет сменил только два телефона, каждый из которых уходил в почти нерабочем состоянии - крышка расколота, стекло треснуло, батарея села и т.д.

>>203645
Сейчас у нас есть небывалый выбор. Хочешь кнопочный раритет из 00х? Купи на Али или Авито. Хочешь потенциально умеющий все, но реально только звонящий аппарат для статуса? Бери айфон или последний самсунг. Хочешь при этом компактности? Эппл производит 5С. Хочешь всего подешевле? Масса китайцев в ценовой категории 5-8 тыр. Хочешь при этом автономности сверх адекватной дневной нормы? Бери oukitel k6 и подобные, куча моделей с начинкой выше среднего и батареями в 6-10 Ач. Хочешь отсутствия закладок? Покупай gsm-модуль и паяй сам
https://hackaday.com/2016/11/28/building-beautiful-cell-phones-out-of-fr4/
Остаётся только выбор сделать.

>>204173
У тебя каникулы, мог бы пойти подработать.
И да, у меня был телефон за 3к
Display: 5.0 inch, 1280 x 720 Pixel HD screen
CPU: MTK6580A 1.3GHz Quad Core
System: Android 7.0
RAM + ROM:1GB RAM+8GB ROM
Battery Capacity: 2800mAh (реальных 2500)
Дисплей был с фиговой цветопередачей, и звук в наушниках без низов, но за свои деньги он был шустриком, и батареи ему хватало дней на пять в режиме звонилки.
В общем, надо было самому выбирать, а не родителям доверять.

>>204173

> если делать 2-3 звонка в день

А ты общительный

Надо было кнопочный за 3к брать. Какой-нибудь двухсимочный Xenium, которого за счёт гигантской батареи на неделю хватает.

>>204177

>Хочешь кнопочный раритет из 00х? Купи на Али или Авито.

Ну найди там новый живой не пересобранный Sony Ericsson, гений.

>>204177

>Хочешь потенциально умеющий все, но реально только звонящий аппарат для статуса? Бери айфон или последний самсунг.

Кто-то не слышал про телефоны Vertu. Даже iPhone X на его фоне кажется игрушкой для бедных.

>Хочешь при этом компактности? Эппл производит 5С.

А почему не SE?

>>204183
Не пересобранный - это сущий пустяк, решаемый нужной суммой. А вот сворачивание 2g деньгами не решить.

>>204186
Не в этой федерации.

>>204187
В других федерациях это проблема

>>204182
Этак с год назад я брал новый xenium на замен старому, который получил повреждения, делающие его неудобным в постоянном использовании.
От ксениума за 3к я отказался потому как при тестовом звонке звук там оказался ужас каким неразборчивым, пришлось брать ксениум за 5к.

Ах да, и хватает его мне далеко не на неделю.

>>204190
Речь шла именно о кнопочниках Xenium с гигантской батарейкой если что. Не о смартфонах Xenium.
Телефоны уже не те. Раньше им обычной батарейки на неделю хватало. А сейчас даже в кнопочные чипы от медиатека пихают. В некоторые даже андроид замаскированный под прошивку. При этом ничего из телефонной джавы и андроидных приложений не работает.

>>204188
Это где такое?

>>204192
Не у нас. У нас лет 5 как последнюю 1г сеть вырубили.

>>204191
Я про кнопочник и говорю.
Далеко не на неделю means значительно больше.

>>203645

>И так со всем.

Лет через десять бум закончится, и бизнес придётся делать не только на дорогой комплектухе и замыленном дизайне. За последние годы появились попытки изготовления Псионов, попытки изготовления модульных смартфонов, опенсоусных смартфонов и т.д. Все эти низкомаржинальные явления будут только множится так как технологический бум делает многие комплектующие дешевле.

>>204226

> попытки изготовления Псионов

Что это за покемон?

>>204228
https://www.theregister.co.uk/2017/02/27/the_psions_is_back_meet_gemini/]
Уже выпущен.

У ОПа на превью закос под Doogee x70

Что за девайс?

>>204277
Прошлогодняя модель Foxconn.

>>204278
Это те, которые решили сэкономить и вместо нормального андроида впихнули какой-то маргинальный форк фряхи?

>>204235
Зачем он? Обычный смартфон потянет нормально КПК функции, за печатью к ПК или ноуту. На планшетах даже рисовать можно и музыку писать и клавиатуру подкулючить. КПК не нужно.

>>204235
Китайский аналог за ту же цену и того же размера, но со встроенным геймпадом больше нравится. По всем параметрам.

>>204279

>фряха вместо андроида

Да плевать, можно приклеить sailfish os.

>>204305

> Одна девочка
> iPhone

>>204306
Ты же прекрасно знаешь, что только что опустил себя на уровень типичного посетителя какой-нибудь пикабушечки?

>>203665

>Ставят безумные объемы памяти

Действительно. Ведь пикселявое говно на юнити, с графоном 1973 года сейчас требует комплюхтер с не менее чем 8Гб ОЗУ и 4-х ядерным топовым процом. Не говоря уже о требованиях к видеокарте, даже в играх, где едва наберется 256 цветов.

>Забей, человек похоже в экраны выше 720p не глядел, от того и убежден, что это никому не нужно.

Тоже не понимаю, как вы можете видеть разницу, только если у вас не гигантский монитор.

>>204551
Потому что на самом деле всё это великолепие отрисовывается в 3D, а пиксели не настоящие. Как и 256 цветов. На самом деле это полноцветная текстура.

>>204561

>Потому что на самом деле всё это великолепие отрисовывается в 3D, а пиксели не настоящие

Спасибо, Кэп!
На самом деле, неадекватность системных требований объясняется большей частью не умением пользоваться инструментом для их создания. И дело не в сложности инструментария, а в ленности макак, которые не хотят курить матчасть и нормальные мануалы по инструментарию.

>>203645
Раз в 3-4 года покупаю среднюю самсу.
В прошлом году купил самсу A5 2017, ей и пользуюсь.

А ведь лет 10 назад, про двумерный чёрно-белый тетрис с 4к цветными текстурами трёхмерных пикселей, шутили в шутку...

Подниму свой тредик. Спасибо, Чии, за комментарии!
Изучая вопрос какой телефон мне все таки выбрать, я остановился на оп пике. Взял iPhone X 256Gb по минимальной стоимости в России по акции. Почему так вышло? Это целая история.
Длительное изучение вопроса покупки телефона затянулось. Я успел выстроить целый список аргументов в пользу айфона. Поначалу задумывался о пикселе, но рад что его не взял, особенно после презентации нового пикселя в октябре этого года.
Итак, почему он?
Интуитивно я стал понимать, что стратегия компании в отношении девайсов в том, чтобы не привязывать пользователя к конкретному девайсу.
Заметил брак, пылинку в линзе, чем-то не доволен? Приходи в авторизованный сервисный центр, если проблема есть, мы заменим телефон на новый.
Пользуешься айфоном уже третий год? Мы выпустим обновления еще и в следующем году. И так далее. На самом популярном телефоне в мире есть по-умолчанию есть все нужные приложения в app store.
Переплата за бренд есть, но это в целом оправданно. Нельзя считать только себестоимость самих деталей айфона (себестоимость которого 350 баксов — а это 23к, за которые можно взять аж два нормальных сяоми, или один китайский флагман), кроме этого в переплате за бренд идет еще и разработка, исследования, тестирования, и много остального сверху “сверху” стоимости деталей. Но это все едрунда, и не влияло на мои критерии к покупке ни сколько. Я взял его больше ради яблочной экосистемы. это оказалось удобно; можно звонить с ноута и писать смс не прикасаясь к телефону, получать всякие коды подтверждений. Это действительно удобно. Ах, да. Наверное самое основное в выборе сыграло пользование макбуком.

>>205552

> Наверное самое основное в выборе сыграло пользование макбуком.

С этого надо было начинать.

>>205552
Интересно, почему почти любой покупатель б-жественного айфона считает необходимым не только рассказать о своём выборе народу, но и как можно подробнее его обосновать?
Как будто в себе не уверены, ей-богу.

>>205552

> по-умолчанию есть все нужные приложения в app store.
> Переплата за бренд есть, но это в целом оправданно.

кот-с-лампой.jpg

Есть пара лидеров, ориентирующихся на максимально широкую аудиторию, и все остальные производители просто копируют их, производя сотни одинаковых обмылков. В результате, если твои желания немного отличаются от того, что хочет аудитория на которую ориентируются лидеры рынка, то твой выбор сразу же схлопывается до каких-нибудь 2-3 моделей. Сотни устройств, а выбирать из них нечего.

>>205560

> выбор сразу же схлопывается до каких-нибудь 2-3 моделей

В лучшем случае.

>>205560
>>205561
Отсутствие выбора крайне его упрощает.
>>205552

>Пользуешься айфоном уже третий год?

Ты считаешь три года дофига каким сроком?

>>205560
Проблема в общем-то не в этом, а в том, что лидеры вообще не хотят рисковать и предлагать что-то нестандартное. Поэтому во времена монополии кровавой нокии у нас было с полдесятка форм-факторов смартфонов, а при нынешнем зоопарке производетелей — ряды настолько одинаковых лопат, что уже чуть менее или чуть более сглаженные углы преподносятся как достижение и находка дизайнеров.

>>205565
Какие эксперименты с формфактором могут быть при трех ключевых ограничивающих технических факторах:

• геометрия экрана
• геометрия батареи
• ограничения схемотехники и плотности платы, как и теплоотвода, для высокопроизводительных чипов

Эксперименты в те времена были, потому что не было этих ограничивающих факторов. Сейчас же при этих технических ограничениях, да и помноженных на пользовательские ограничения сенсорного экрана, особо сильно и не поэксперементируешь.
Чтобы были эксперименты должно случиться прежде всего как минимум два прорыва — это прорыв в сенсорных экранах произвольной формы и прорыв в высокоемких батареях произвольной формы. До выхода этих технологий в производственную доступность эксперименты особые не придумаешь.

>>205567
Слайдеры были с клавой всякие няшные. Сейчас единственный новый слайдер - xiaomi mi mix3, да и то это только ради камеры сделано.

>>205567
Мы забыл о самых главных ограничениях. Моржа производителя и существующих набор китайских кубиков лего деталей на рынке. Любую технику китайцы собирают из того что собирают те же самые китайцы на соседних заводах. Чтобы сделать новую астомную деталь, отличную от слитка пластмассы или брикета металлической крошки, нужно вложить до ниприличия много денег. Те же процессоры и чипы делают из набора готовых ячеек. Тольк локомотивы вроде интела могут позволить разработку и внедрение новых ячеек. То же самое с экранами и остальным. А батарею толстую им мода мешает вставить. потому что модно делать тонко как только возможно.

Что сейчас есть топовое по железу типа snapdragon 845+ретина, но с экраном 4ю5-4ю7 дюймов?

>>205577

>Мы

Это же надо так очапятаться...

>>205577
Ну, одно с другим несколько связано. Набор и кастомность деталей ограничивается их высокой технологической сложностью и неотделимыми ограничениями технологий.
Маржа, конечно, тоже очень влияет, но за это нужно винить китайскую политику сделать дешевле любой ценой, да и потребителей, которые никак не готовы платить больше не за бренд в своей массе.
Плюс некоторые дисбалансы мировой экономики тут играют роль. Мировые массовые потребители должны иметь больше денег, тогда будет больше спрос на кастомное и малосерийное. С текущей же гонкой массового рынка вниз за демпинг и массовость вряд ли малосерийный сектор сможет процветать.

>>205578
Xperia хз-какой компакт.
Больше ничего. Добро пожаловать в 2018 год.

>>205567

>геометрия экрана
>геометрия батареи
>ограничения схемотехники и плотности платы, как и теплоотвода, для высокопроизводительных чипов

Вот так технологии, позволяющие производить широкие спектры геометрий экрана (гнутые самсунги) батарей и высокопроизводительные чипы стали ограничивающим фактором, превратившим все смартфоны в лопаты.
Свобода это рабство.
>>205577

>А батарею толстую им мода мешает вставить. потому что модно делать тонко как только возможно.

И теперь пользователи в комплектец к смартфону берут помербанк примерно похожий по размерам и соеденяют этот бутерброд проводом.

Скоро выходит AGM X3, планирую на него.

Один из немногих консюмерских телефонов сертифицируемый по MIL-STD-810G. И при этом совсем не bulky, как sudo-прочные альтерантивы.

По железу, хороший сетевой qualcomm'овый стек и snapdragon 845 с 8Gb рамы.

И google pay поодерживает.

Из минусов разве что ожидаемые задержки в апдейтах стокового андроида.

Должно быть неплохим дополнением к ноутбучным thinkpad'ам (X230/T480 из активных).

>>205592

> Один из немногих консюмерских телефонов сертифицируемый по MIL-STD-810G

Маркетинговый байт. По факту тот же IP57+, орехи колоть все равно не сможешь.
мимовладелец сертифицированной трубки

>>205595

В IP он сертифицирован по 68. Орехи колоть однако всёравно не получится, но и не в этом же смысл, а чтобы стёкла не бились при падении с полуметровой высоты, в том числе если и углом падал. И прочие компоненты скорее выживали в менее чем оптимальных условиях, чем устаревали автоматически. Ну и пыле-влаго защита. Не автоматическая (хотя и так инженерный дизайн был ок даже у X2, какой-нибудь дождь не будет иметь много шансов повредить электронику), но при соблюдении ТБ -- вполне достаточная, после проверки герметизации можно и полное погружение устраивать. А там ещё и поплавок в комплекте есть, если нужно обратное.

>>205598
Большинство "условий" из спецификации MIL переживает любая техника, кроме совсем тяп-ляп китая. Из интереса почитал список тестов после покупки трубки. ПВЗ - круто; но опять же - там достаточно сертификации по IP.

А стекла пока не бил, максимум углы. Хотя телефоны роняю регулярно. Может мне просто везет, десу.

>>205552

> На самом популярном телефоне в мире есть по-умолчанию есть все нужные приложения в app store.

Нет мобильного клиента для Ычана. Шах и мат.

>>205555
Если бы я выбрал другой телефон, то рассказывал кулстори про его преимущества же. На самом деле я все еще думаю какой же классный третий пиксель (который не xl), но брать его бы не стал.

>>203666

> Не вижу ничего плохого в QuadHD разрешении на своём 5.7" фаблете.

>>203667

> Пикселей не увидишь и при 900p на том же размере экрана если смотреть в упор, и с 720p с нормального для использования расстояния.

>>203669

> Я близорук и с «нормального расстояния» я плохо вижу мелкий текст. А вблизи я вижу не хуже 20/20, и разница в FullHD и QuadHD для меня вполне заметна — шрифты идеально гладкие, мелкий текст более читаемый. О 900p или 720p на такой диагонали я вообще молчу, алиасинг и майнкрафт.

>>203684

> А вот это наглая ложь. Прямо сейчас пишу тебе с планшета диагональю 8" и разрешением 720р — пиксели видно только если носом в экран уткнуться. У меня есть ещё один 8" планшет, специально для эроге — там экран 1080р и НИКАКОЙ разницы между ними я не вижу. На 5.7" ты даже qHD от QHD не отличишь.

>>203688

> Но отчего-то различаю безошибочно даже от FullHD.

>>203689

> Плацебо же. Ты и FullHD от FullHD отличишь, если тебе сказать, что один из них 4К.

>>203691

> Ты серьезно мне не веришь?

>>203695

> Забей, человек похоже в экраны выше 720p не глядел, оттого и убеждён, что это никому не нужно.

Позвольте рассмотреть эти аргументы с офтальмологической точки зрения, и рассмотрю.

Что такое «острота зрения 20/20» в западной офтальмологии, что такое «острота зрения единица» в российской офтальмологии (и в соседствующих странах)? — это разрешающая способность человеческого глаза, равная 60 пикселам на градус в центре поля зрения.

Разделите 720 на 60 — и вы получите 12. Следовательно, если экран qHD (720p) занимает больше ≈12° по вертикали в вашем поле зрения, то его разрешающая способность недостаточна для того расстояния, на котором он отстоит от вас. Вы будете видеть отдельные пикселы.

Разделите 1080 на 60 — и вы получите 18. Следовательно, если экран FullHD (1080p) занимает больше ≈18° по вертикали в вашем поле зрения, то его разрешающая способность недостаточна для того расстояния, на котором он отстоит от вас. Вы будете видеть отдельные пикселы.

Разделите 1440 на 60 — и вы получите 24. Следовательно, если экран QHD (1440p) занимает больше ≈24° по вертикали в вашем поле зрения, то его разрешающая способность недостаточна для того расстояния, на котором он отстоит от вас. Вы будете видеть отдельные пикселы.

По адресу https://en.wikipedia.org/wiki/Retina_display#Models приводятся некоторые конкретные примеры:

1) экран 8" на расстоянии 38 см даёт 85,4 пиксела на градус при разрешении 1536p (iPad Mini 2, 3, 4);

2) экран 5,8" на расстоянии 25 см даёт ≈80 пикселов на градус при разрешении 1125p (iPhone X или XS).

Мы видим поэтому, что автор утверждения «это наглая ложь» либо должен приложить его сам к себе, либо принадлежит к слабовидящей части человечества, либо и то и другое вместе.

>>207882
Фига Мицгёрл агрессивная.

>>205598

>инженерный дизайн

По-русски это называется «конструкция».

>>207889
Занятно. В стародавние времена дизайн называли "художественным конструированием", а нынче наоборот — конструирование называют "инженерным дизайном"

>>207889
Нет русского явления - нет запроса на русский термин.

>>207900
В стародавние времена дизайн называли "промышленным дизайном", а не вот это вот.

>>207908
Ваши времена недостаточно стародавни.

>>207889

>конструкция
>По-русски

Ты уверен?
>>207906
Всё намного проще. Во все времена любили выпендрится используя модные иностранные слова. Ещё с Петра наверное, если не раньше. Так и приживались вместо исконных. Кто например сейчас вспомнит, как ещё всего каких то лет 5 назад называли "лайфхак"? Иногда ещё родную речь пытались стилизовать под иностранную, как со словом "зацепинг".

>>207914
Просто напомню, что заимствованием слов из других языков — совершенно нормальное явление для любого языка. Особенно когда речь идет о специальных терминах.

>Ты уверен?

Да.
Просто массовое, системное создание и производство чего-то своего на территории, оставшейся после СССР, прекратилось, а вместе с явлением ушло и слово. Теперь вот пионеры используют каких-то словесных кадавров из англо-нижегородского.
Если же ты так пытался намекнуть на заимствованный характер этого слова, то >>207922-кун безусловно прав.

>>207953

>Radiotehnika

Не Ъ. Бриг — Ъ.

>>207953
>>207963
Интересно, с какого именно импортного магнитофона это подделка?

>>207964
Aiwa какая-нибудь, с них обычно воровали.

Всегда убивало что при наличии шикарных отечественных разработок во все времена в России предпочитали воровать. Особенно доставляло когда воровали утекшие свои. Просто слов нет. И главное, я понимаю их логику, это самое пиротехничное для моих полушарий.

>>207972

> при наличии шикарных отечественных разработок

Воображаемых-то? Не было ничего своего, мой друг.

>>207968
Может, укажешь конкретную модель, а лучше ещё и схемы в подтверждение приведёшь, а, няша? Или и так всё ясно?
>>207963
Ах да, ведь прибалтика в то время была нэзалэжной, точно.

>>207973
Толсто. Уж насколько не умею пруфы искать и память дырявая, прямо сейчас на вскидку могу вспомнить как царь у немцев паровой автомобиль купил. Который до этого лесом послал. Только потому что то немецкий, а то наш. Хотя это один и тот же был. Пруфов разумеется не будет, держи первую ссылку с гугла которую не читал https://www.eg.ru/tech/science/63004/

>>207984
Чиииииии

>>208017
Pioneer всем ребятам пример!

>>203645
>>203645
Полностью солидарен с заголовком. Вся техника уже не та. Пластмассовый мир победил.
Пользуясь случаем, запощю в годный тред.
Посоветуйте умный телефонъ
В общем, хочю перейти на андроид и узнать нынешнюю обстановку в среде смартфонов. Отзывы/мнения решил послушать от реальных пользователей. По вашим советам буду выбирать/не выбирать производителя. Кстати, новый мне не обязательно нужен, я не гнушаюсь бушнины: пускай старая модель, но хорошая.
Итак, мои важные критерии:

• Общее качество и надежность
• Время работы от батареи
• Доступ к компонентам(батарее) и ремонтнопригодность
• Камера
• Небольшой размер(лопаты - не мое, 5 яблофон в этом плане идеален, может тут есть пользователи сониевских компактов?)

В точке совпадения всех их и будет мой телефон. Например.

>>208020
Сейчас подобный электронный мусор даже не на термоклее делают, а на клейкой эластичной ленте. Пластик толщиной с плохую бумагу. Так что даже не знаю что и посоветовать. Всё-равно вскоре менять придётся.

>>208021

>Подобный электронный мусор

Это ты о чем именно? О ксяомях?

>>208020
Боюсь, что ты не совсем понимаешь, что такое современные телефоны. Нет уже никакого "старого, но хорошего", потому что версии Android меняются каждый год и мощности старого телефона начинает не хватать. Доступ к батарее убрали за ненадобностью и ради тонкости аппарата, все равно его нужно будет менять быстрее, чем аккумулятор просадится.
Выбирай себе, в общем-то, любой по обзорам, да тестовым снимкам камеры. Ну и будь морально готов к тому, что через 3-4 года его придется сменить.

>>208020
Пользователи сониевских компактов здесь есть.
Второй год гоняю X Compact, сначала с OmniROM, потом с Sailfish.

>Общее качество и надежность

Пока работает. Но надежд не строй, на моей Xperia ZR в своё время через каких-то полтора года умер джек, а правильно заменить его — сравнимо по деньгам с покупкой нового телефона.

>Время работы от батареи

Тут всё гуд, особенно под сэйлфишем.

>Доступ к компонентам(батарее) и ремонтнопригодность

Нулевая. Опять-таки, см. выше (хотя в ZR, справедливости ради, можно было заменить батарею, при этом телефон был влагозащищённый).

>Камера

Средненькая. Как и у всех Сони.

>Небольшой размер

На то он и компакт.

За что можно похвалить Сони — это за Open Devices, тяжёлое наследие времён сотрудничества с Ericsson, видимо.

>>208026

>> Камера
> Средненькая. Как и у всех Сони.

Вот парадокс. Sony же и производят все сенсоры для мобильных камер и, как видно, для других-то хорошие получаются.

>>208027
Речь не только об электрической составляющей.

>>208027
Лучшие камеры, но программная обработка - фигня. А так и Яблоко и Самсунг их камеры ставят, и фото там лучше выходят.

>>208025
>>208026
Мда... Ваши слова не могут не опечалить. Да и современное бессовестное производство делать мне грустно. Что, блин, за неуважение ко мне? Разве я хочу быть овцой, которая пользуется ненадежным мусором и не может починить свой телефон, хотя бы батарейку заменить?
Пока выходит, что с айфона и слезать-то некуда. Во вроде бы закрытый айфон я умудрялся залезть даже без специальной отвертки(правда слизал болты наполовину), поменять батарейку, поправить кнопку бесшумного режима. Да и запчасти на него есть, и замена возможна.
Опенсорсный андроид... Слился с потребительскими закрытыми девайсами.
Как уже выше было написано, миру необходим хардварьный опенсорц. Иначе мы захлебнемся в горах мусора.

>>208020
Ремонтопригодность сейчас есть у достаточно малого количества телефонов. Значительная часть либо держится на клею, либо нигде не продаются запчасти.

В этом плане могу посоветовать Pocophone F1. Он достаточно легко разбирается, и почти все запчасти можно купить.

Учитывая железо этого телефона (SD845), достаточно велика вероятность того, что им можно будет нормально пользоваться больше 2-3 лет.

>>208045
Xiaomi и Huawei — это зонды китайских спецслужб. Сразу отпадает как опция ведь.

>>208046
Любой мобильный телефон, у которого GSM/3G/4G блок может управлять получением сигнала с микрофона, может быть зондом. В эту категорию потенциально попадают все мобильники и смартфоны, присутствующие в продаже, потому что в них сотовый модем реализован на одной микросхеме с основным процессором и на этом модеме выполняется код, который аудиту подвергают только его авторы и, может быть, спецслужбы.

>>208048
Потенциально так. Тем не менее все-таки нужно оценивать уровни рисков, которые различные спецслужбы, так или иначе прямо или косвенно контролирующие участки цепочки поставок и разработки программных и аппаратных компонентов, представляют для личной свободы и благополучия индивидуального человека.
Плюс нужно оценивать потенциальную возможность и вероятность использования различных технологий для атаки.
Qualcomm как производитель модема и процессора находится в юрисдикции с относительно низким риском для индивида. Xiaomi и Huawei в юрисдикции с крайне высоким риском для индивида.
Да, код и дизайн Qualcomm невозможно подвергнуть аудиту, но и вероятность, что для зондирования и атаки на индивида будут использованы столь низкоуровневевые аппаратные технологии, довольно низкая, хотя и потенциал у низкоуровневой атаки максимальный.
Намного опаснее для пользователя с этой стороны контроль за программной частью более высокого уровня, таргетированными OTA-обновлениями, различными бинарными частями ядерного уровня и так далее, а вот это уже в ведомстве производителя смартфона.

>>208050
Низкоуровневые атаки такого рода могут быть скорее не от компании-разработчика чипов или телефонов, а от тех, кто имеет контроль над базовыми станциями в месте нахождения индивида.

> Qualcomm как производитель модема и процессора находится в юрисдикции с относительно низким риском для индивида. Xiaomi и Huawei в юрисдикции с крайне высоким риском для индивида.

Разве обе эти "юрисдикции" не могут легально с точки зрения своего законодательства собирать всю информацию иностранцев, до которой только могут дотянуться?

>>208046
Накати LineageOS или еще чего хочешь.

>>208051
Базовая станция все-таки не имеет контроля за данными и устройством пользователя. Низкоуровневые закладки модема, которые могут быть использованы со стороны базовой станции, же требуют определенного уровня кооперации с производителем чипов. Независимо обнаруженные и используемые для атаки на индивида 0-day аппаратные уязвимости есть вещь практически невероятная в обычных условиях.

В остальном же суть не в законодательстве, суть в практике применения "на земле". Законодательство далеко не всегда отражает реальную ситуацию и реальную опасность.
А вот практика использования спецслужб и находящихся под контролем организаций для целевых атак на индивидов, компании и объединения как внутри так и вне границ между этими юрисдикциями все-таки отличается разительно.

>>208053

> Независимо обнаруженные и используемые для атаки на индивида 0-day аппаратные уязвимости есть вещь практически невероятная в обычных условиях.

Они не аппаратные, они такие же программные, как и другие. Там не слишком гигантский объём кода, который достаточно богатые организации могут дизассемблировать и изучить.

> А вот практика использования спецслужб и находящихся под контролем организаций для целевых атак на индивидов, компании и объединения как внутри так и вне границ между этими юрисдикциями все-таки отличается разительно.

Может быть, но вряд ли 208046-куну стоит опасаться целевых атак со стороны иностранных спецслужб именно на него. Вот повальный сбор данных со стороны любого, кто имеет возможность, есть более реалистичный вид угроз.

>>208020

> Пластмассовый мир победил.

Телефоны, проводные, с момента появления трубки с микрофоном и наушником в одном блоке отродясь делали из бакелита, так что...

>• Общее качество и надежность

Кроме аккумуляторов, надёжность у практически всех телефонов на приличном уровне, если не брать со вторички криво восстановленные или хлебнувшие водички, от старости или износа флеша умереть современному телефону нужно очень постараться. Стойкость к повреждениям уже другой вопрос.

>• Время работы от батареи

Отличное, если телефон в режиме ожиданий, и если в прошивке не запущено каких-нибудь китайских зондов или большого зоопарка мессенджеров.
В активной работе физику не обманешь, экран с большой площадью жрет батарею. Бесплатный совет: бери кирпич на 200-300 грамм, с батареей на 6-10 ампер-час, и не слушай ни о какой оптимизации - приложения для взаимодействия с другими выбирать не приходится, а неудобства для кисти и выбор одежды значительно менее проблемные чем экономия на яркости и собственных глазах. Все остальные параметры второстепенны, если ты не можешь быть уверен что в другом городе телефон не вывезет дорогу до розетки по навигатору или не сможет отснять достопримечательности.
Разумеется, это если телефон использовать по многу часов как замену ПК в командировках, для коротвния времени в метро хватит и пары часов автономной работы, а это обеспечит любой.

>• Доступ к компонентам(батарее) и ремонтнопригодность

Осложнен, внутри активно применяется двусторонний скотч, но не самые дорогие модели с пластиковым корпусом фактически разбираются откручиванием винтов или поддеванием сплошной крышки на двустороннем скотче с минимальными усилиями. Проблемы есть с металлическими корпусами, чем дороже, тем больше.

>• Камера

Проблемы есть с выдержкой (может быть суб-миллисекундной при ярком свете, а может в тех же условиях быть сотню миллисекунд, проявляется в укладывании движущихся предметов и сильном размытыми при дрожании рук. При этом темп съёмки между кадрами может быть во втором случае даже больше). В статике разрешение уже отличное, приближается к физическим пределам.
Есть программная коррекция неизбежных искажений, потому разрешение к краям немного ухудшается, а так же очень плохо работают всякие примочки вроде насадок для стереоскопической съёмки без серьезных доработок или попыток снимать телефоном картинку из микроскопа или телескопа.
Для фотографий документов или попоек при не дрожащих руках любого телефона хватит с запасом.

>• Небольшой размер(лопаты - не мое, 5 яблофон в этом плане идеален, может тут есть пользователи сониевских компактов?)

Размер всего стоящего стал не менее 5-5.5.
На самом деле, привыкаешь, потом на болке мелком становится неудобно читать.
Но больше 6" брать не стоит - центр масс телефона становится выше обхвата ладони, на ходу одной рукой им уже не управиться.
>>208025

> версии Android меняются каждый год и мощности старого телефона начинает не хватать.

Сменять их совершенно не обязательно, тем более что в случае китайских ноунеймов обновления и не выходят.
Решето остаётся решетом, когда нужное приложение вроде мобильного банка запрашивает все, а выпил фич вроде записи звонков иногда критичен.

> Ну и будь морально готов к тому, что через 3-4 года его придется сменить.

За 3-4 года телефон даже со сменной батареей и неустаревающим железом имеет большой шанс разболтать разъем, наглотаться пыли динамиком или микрофоном или банально поцарапаться в экране, внешние стекла и чехлы от этого не спасают, но сильно снижают удобство.
Железо уже перестало особо расти, аккумулятор заменяем в большинстве случаев, а вот физический износ как был, так и остаётся, и к телефону нужно относится как к автомобилям - дорогой, но все же расходной технике.
>>208044

>Как уже выше было написано, миру необходим хардварьный опенсорц. Иначе мы захлебнемся в горах мусора.

Совок делал кучу деталей, опенсурсные описания всей техники в комплекте с ней задолго до того как gpl стал мейнстримом, м бесплатно учил миллионы радиолюбителей. Ни количеству, ни качеству техники, ни убавлению гор мусора после ее устаревания это на пользу не пошло, одно травление плат хлорным железом со сливом остатков в унитаз чего стоит.

>>208021
>>208025
Что вы так пугаете чувака, что "ничего не ремонтируется"?
>>208020
Вот тебе, первые ссылки из гугла крякряги:
Это про смартфоны, которые ремонтируются:

https://www.ferra.ru/review/mobile/smartphones-best-repairability.htm

Это про смартфоны, которые ремонту не подлежат и, соответственно, брать их не стоит:

https://www.ferra.ru/review/mobile/smartphones-best-worst-repairability-2017.htm

А это вообще глобальный список сайта ремонтников с удобными оценками ремонтнопригодности по десятибальной шкале. Смотришь на рейтинг интересующей тебя модели и принимаешь решение. Можно даже посмотреть средние оценки определенного бренда, и сделать вывод о нем:

https://ru.ifixit.com/smartphone-repairability?sort=score

Например, я хочу понять, что есть ксяоми, и вижу, что по этим ссылкам наверху некий Redmi note 3, и посередине еще один. А вот у хуавеев позиции пониже, шитиси вообще типа мусор.
Ну и.. вот. Единственное, что может тебе "сделать грустно" - это то, что в этом списке, как я вижу, действительно нетути телефонов компактного формфактора.

>>208056
Телефон нужно менять раз в квартал. Производителям виднее сколько они заложили.

>На самом деле, привыкаешь
>на мелком неудобно читать
>Но больше 6" брать не стоит

Это с непривычки. Ты слишком к 5' привык.

>>208061

>Телефон нужно менять раз в квартал. Производителям виднее сколько они заложили.

Я вовсе не защищаю глупые тенденции вроде несъемных батарей или отсутствия 3.5мм разъема, но не надо передергивать, во времена "вечных" кнопочных телефонов интенсивность их использования, число часов в сутки в руках пользователя было на порядок ниже. Однако, почему-то гор б/у аппаратов на барахолках и запчастей к ним это не отменяло и они таки ломались.
И бежали сменять их точно так же, motorola d520 на motorola t2288, потом на sony ericsson t100, просто в те годы не все могли себе позволить или имели потребность в мобильном телефоне в принципе, а многие и вовсе не помнят в силу возраста как это было.

>>208061

>Производителям виднее сколько они заложили.

А если им виднее что надо заложить 1 год? И ведь им действительно это виднее.
А вот мне виднее что я хочу пользоваться чем-то хорошим, а не чувствовать что ко мне неувожительное отношение, "мех, тупой потребитель, все сожрет".

>>208059
О, спасибо за ссылки. Почитал, понял, что мне нужен ксеоми ноут третий, желательно Pro с квалкомом.
Кстати, нашел, что есть практически его двойник, только на полдюйма поменьше и с меньшей производительностью/более долгой автономностью - redmi 3 pro, не note. Похоже на идеалити, но с его ремонтопригодностью пока не понятно, в отличии от собрата побольше.

>>208063
Ну если сам производитель говорит год, значит год. О чём здесь спорить? А если говорит "раз в квартал", значит раз в квартал.
>>208062
По моему это ты здесь передёргиваешь. Если уж на эту тему говорить, то я помню как девушки покупали раскладушки самсунга. Вслух матерились на их прошивку. Очень быстро выкидывали по причине поломки и опять бежали покупать точно такие же. Потому что красивые и модные. Так и объясняли.

>>208059
Понимаешь, когда мне захотелось разобрать Nokia N9, чтобы поменять аккумулятор — я это сделал за пять минут с помощью крестовой отвёртки и пинцета. После чего собрал обратно, и телефон выглядел так, будто его никто и не трогал. если кто не в курсе — в N9 за крышками сим-карты и microUSB спрятаны два винда, открутив которые, из корпуса можно легко достать дисплей и все потроха
Поэтому ситуацию, когда надо чего-то-там разогревать и отдирать какой-то клей, я считаю по определению неремонтопригодной, сколько бы там баллов у айфиксита ни было бы. Потому что телефон, где надо что-то прогревать и отдирать, я в любом случае понесу в мастерскую.

>>208069
И как часто ты меняешь кумуляторы? Мне в целом нравилась эта возможность, телефон можно было быстро резетнуть, если он жестко завис. Но в остальном мне аккум менять нафиг не нужно пару-тройку лет минимум. А раз в 2-3 года, если телефон не ушатался в хлам, его можно и ремонтникам отнести.

Такое ощущение, что некоторые люди покупают телефон только чтобы ломать и менять аккумуляторы. Странные вы какие-то.

В хороших телефонах аккумуляторы, внезапно, портятся гораздо быстрее чем сам телефон. При этом девайс даже в метро не давится словно сырое яйцо и не протирается насквозь пальцем от активного использования.

Вы забываете про такой полезный момент сменного аккумулятора, как смену на уже заряженный.

В итоге в руках полностью заряженный удобный аппарат за секунды без всякой рассыпухи с проводами.

>>208068
Обновляли аппараты часто не только девушки с раскладушками.
>>208078
Выключить телефон, заменить аккумулятор, с каждым разом увеличивая износ защёлок, дождаться пока загрузится, следить за зарядом второго аккумулятора, не носить его в одном кармане с ключами?
А может, взять телефон с одним аккумулятором большой ёмкости, который в большинстве случаев разряжается всего процентов на 20 в сутки, и заряжая его частными циклами иметь 5 лет работы, с гарантиями автономности и значительно сниженной за счёт избыточной мощности вероятности словить внезапное выключение на морозе при пиковой нагрузке?

>>208079

>заряжая его частными циклами

Это как?
>>208069

>Nokia N9 легко чинится

Даа, чувак, да. Но эти времена прошли, и теперь индустрия смартфонов предлагает загадку с двумя стульями, либо как в всех и в мусорку побыстрей, либо дорогое, редкое, неподдерживаемое, но разбираемое.
И в этой обстановке отклеить аккумулятор - не сильно печальное явление.
Кстати, у меня стойкое ощущение, что моду на одноразовые девайсы задает совсем не Китай. Посмотрите на айфон последний, там же сделано все, чтобы до потрохов не добраться. Китай просто копирует, и тенденции в том числе. А что - так же проще производить, и прибыли больше.

>>208079

>Выключить телефон, заменить аккумулятор, с каждым разом увеличивая износ защёлок,

Э... Каких защёлок? На кнопочниках и своем первом сенсоре всегда так делал. К сенсорному было 3 аккума.

>дождаться пока загрузится

Разве это долго?

>следить за зарядом второго аккумулятора

Просто по возвращению в то, что сейчас называешь своим домом, ставишь на зарядку вынутый аккум.

>не носить его в одном кармане с ключами?

Разве это сложно? Да и что в одном кармане с ключами мешает?

>А может, взять телефон с одним аккумулятором большой ёмкости, который в большинстве случаев разряжается всего процентов на 20 в сутки

Ну допустим, при почти никаком поюзе да, соглашусь.

>и заряжая его частными циклами

Телефон? От которого 100% емкости может потребоваться совершенно резко и неожиданно? Сомневаюсь. С лаптопом именно так и делаю.

В общем, странные чувства. С одной стороны все хорошо — удобная экосистема, куча сервисов, мировая гарантия. С другой все же кажется, что чего-то не хватает. Будто надоело это удобство и хочется чего-то альтернативного.
Но, как известно, адекватных альтернатив попросту нет. Либо пользоваться старьем.
На что мне поменять макбук с айфоном? Оживить старенький x220 и купить гугл пиксель?

>>208122
На System76 и Librem же!

>>208122

> макбук с айфоном

Фу

Вам хорошо, вам есть из чего выбирать.
мимо перехожу с х220 на х201

>>208131
Что есть эти ваши x228? Хоть бы пик прикрепили.
>>208122
Какой ойфон, и какого года макбук?
Я сам совсем не разбираюсь в современном, но по ноутам - вот в этом ролике есть сравнение от бывшего пользователя макбуков.
https://www.youtube.com/watch?v=c-Xmnhc_ldk

Эммммм...

Вообще-то, всегда можно за пару сотен присоединить к смартфонному контроллеру держатель батарейки 18650. Или даже 4.

>>208135

>Что есть эти ваши x228? Хоть бы пик прикрепили.

Этож всё про thinkpadы десятилетней давности.

>>208170
Сам таким бутэрбродом пользоваться пробовал?
И вообще это к чему комментарий?

>>208080

>Это как?

Это когда за день умеренного использования остаётся 80-85%. Батарея живёт на порядок дольше и переживает телефон, если не вздуваются, но эта напасть свойственна всем с долей случайности.
>>208081

>Э... Каких защёлок?

Фиксирующих заднюю крышку. Они не рассчитаны на частое использование ни в одном телефоне, и на сотнях выниманий перестают ее нормально держать. Опыт sony k550 и galaxy s3.

>Разве это долго?

Долго, в особенности если есть не умеющие нормально стартовать, но нужные в фоне приложения вроде оверчана, требующие ручных действий.

>Просто по возвращению в то, что сейчас называешь своим домом, ставишь на зарядку вынутый аккум.

Это подразумевает покупку этой самой зарядки как отдельного устройства, либо смены местами после зарядки основного аккумулятора в телефоне его на запасной. Начинается возня с напоминаниями, подписями маркером порядковых номеров чтобы не путать где какой по ожидаемой степени заряженности, и прочие пляски.
Раз в месяц терпимо, после пары недель таких упражнений в 2015 s3 был сменен телефоном с парой батареей, сперва ожидалось что возможность горячей смены одной из них решит проблему, но оказалось что совокупной ёмкости в 6 Ач гарантированно достаточно для любого сценария непрерывного использования на время бодрствования, и следующий телефон в 2018 был взят уже с одной несъёмной батареей на 6.3Ач. за три года в минус ушло пропадание разъема 3.5" и появление дурацкого скругления краев экрана, в плюс качество камеры, пропорции экрана 2:1 и юзабельность дефолтной прошивки, при этом цена двоих последних одинакова. Лично для себя можно сделать вывод что телефоны за три года не уже не те, а примерно те же самые, и по всем параметрам кроме занимаемого в кармане размера лучше чем были 5 лет назад.

>Разве это сложно?

Число карманов конечно.

>Да и что в одном кармане с ключами мешает?

Вероятность коротнуть батарею.

>Телефон? От которого 100% емкости может потребоваться совершенно резко и неожиданно?

Частными циклами от 80 до 100%, это не означает держать его постоянно разряженным.
>>208170
Автономность нужна вне дома. Рискнешь с такой самоделкой проходить в аэропорту?

А я помню времена когда всё держалось не на липкой ленте, клею и защёлках, а на винтах и запорных механизмах. Но сделать защёлки конечно же гораздо проще чем кнопку или рычажок.

>>208317
Винты практичнее клея для аккумуляторных отсеков? И ресурс резьбового соединения с пластиком лучше защёлок?
А на k550 были рычажки, склонные зацепляться о карман джинсов с раскрыванием корпуса. Один из них срезало вспухшим аккумулятором, после чего крышка начала люфтить.
Защёлки с кнопкой - это T100 и более древние модели из времен когда телефоны были ещё роскошью.
При этом кроме T2288 с возможностью накормить телефон фольгой с ААА батарейками не теряя внешнего вида и не делая хирургических вмешательств, ни в одной модели реальной нужды в съемности батареи не возникало.

С расстояния лет забывается и куча бесящих вещей той эпохи: уникальные и не совместимые даже в пределах одного производителя разъемы наушников и зарядных устройств, омерзительная эргономика разъемов сбоку, фастпорт, требующий постоянной прочистки и периодической подпайки обратно к плате, отсутствие всякого стандарта синхронизации с ПК, варьирующейся от простого UMS до невообразимо глючных велосипедов вроде применённого в S75, такого же зоопарка форматов карт памяти когда они появились (а возможности телефонов вроде W550 позволяли расходовать имеющихся 256МБ на борту уже в то время), приложения, писанные не под большую платформу, с возможностью в 95% случаев спустя 5 лет запустить .apk, а под конкретное узкое семейство телефонов, и многое другое. А главное, как правило, телефоны тогда были преимущественно кратковременно используемыми аппаратами для звонков, когда взаимодействие сводилось к набору номера или выбору из списка за пару секунд, собственно звонка когда трубка у уха, и сброса. Современный телефон напротив, скорее по нескольку часов в сутки используется для взаимодействия с клавиатурой и экранами. Очевидно же, например, что приоритет на качество и размер экрана или ресурс клавиатуры совершенно другой, в частности, у меня есть большие сомнения что при современной активной навигации и строчению ответов в соцсетях и мессенджерах "те" телефоны проживут хотя бы год без сильной потери товарного вида, а то и поломок.

>>208319
Конечно же, так очевидно что именно аккумуляторы крепились на винтах, в то время как весь остальной корпус с микросхемами несомненно на замочках, это же настолько логично. Неужели мне правда стоило пояснять, что и на чём крепилось? Не спорю что существовали неудачные модели. Их даже сейчас, в эпоху тотального обезличенного копирования немало. Голову никакой другой орган не заменит. Правда и то, что вздувшиеся аккумуляторы топорщили крышки. Как будто нынешние защёлки их от этого удерживают. Те по крайней мере держались.

>Современный телефон

Одноразовый товар. Срок службы которого не должен стать причиной перенасыщения рынка. Про то сколько смартфоны жрут в фоновом режиме на сбор и отсылку телеметрии я лучше промолчу. Аккумулятор подобной ёмкости старым звонилкам даже не снился. Как и вычислительные мощности. И да, я многократно запользовал старые модели до протирания пластика. 2-3мм пластика. Современную фольгу на скотче мне в руки лучше не давать. 500ма хватало на целый день в сети. А то и игры. Вечером и утром на зарядку. Если не по хардкору использовать, хватало на звонки на целую неделю. Сколько ронял даже не помню. Запомнился только один забавный случай, когда у телефона пережившего падение с балкона разбился экран при падении с журнального столика на ковёр.

>>208317
Какие-нибудь типа-йоба-защищённые аппараты на винтах до сих пор.
>>208319

>А главное, как правило, телефоны тогда были преимущественно кратковременно используемыми аппаратами для звонков, когда взаимодействие сводилось к набору номера или выбору из списка за пару секунд, собственно звонка когда трубка у уха, и сброса. Современный телефон напротив, скорее по нескольку часов в сутки используется для взаимодействия с клавиатурой и экранами.

У одного меня всё наоборот, лол.

>Очевидно же, например, что приоритет на качество и размер экрана или ресурс клавиатуры совершенно другой, в частности, у меня есть большие сомнения что при современной активной навигации и строчению ответов в соцсетях и мессенджерах "те" телефоны проживут хотя бы год без сильной потери товарного вида, а то и поломок.

Отличная тема для видоса какому-нибудь блоггеру.
>>208322

>500ма хватало на целый день в сети.

Это что за аппарат был?

>>208324
Не помню уже. Возможно сименс. У меня их больше всего было. Где то до сих пор один затёртый с живой батареей валяется. На целый день её теперь конечно не хватит. Даже если только звонить.

Насколько я понял, автор реплик >>208314 и >>208079 является поклонником той идеи, что пять раз разрядить аккумулятор в мобильном устройстве с 100% до 80% и затем зарядить обратно — это полезнее для аккумулятора, чем один раз разрядить с 100% до «нуля»¹ и затем зарядить обратно.

Подчёркиваю: не вреднее («аж пять раз же!»), не равносильно («электричества протекло столько же!»), а именно полезнее («частные циклы же!»).

Под этой идеей вообще есть ли какое-нибудь научное (электрохимическое) основание? Или это бесполезное суеверие-ритуал (всё равно что пить водку строго определённым количеством глотков — всегда чётным или всегда нечётным)? Или эта идея даже вредна (например, нарочно запущена в массы производителями аккумуляторов, чтоб те почаще выходили из строя, приводя к выгодному росту продаж)?

________

¹ Понятно, надеюсь, что не до полного нуля (что и не даст совершить контроллер), а до того уровня, который называется в этом устройстве нулевым.

>>208333
Основной механизм старения аккумуляторов состоит в том, что если по какой-то причине металлу или ионам удобнее скапливаться немного ближе, они скапливаются ближе и наслоение последующих в этой области далее будет происходить интенсивнее, так как сопротивление электролита от противоположного электрода ниже. Тот же механизм самоорганизации что на абсолютно ровной и равномерной дороге создаёт ямы, шершавит изначально ровные трущиеся поверхности, насекает пламя на отдельные языки и так далее.
Это приводит к тому что со временем основной вклад в ток вносят игольчатые области с малой общей площадью, так называемые дендриты, а ровные участки из-за повышенного сопротивления электролита до них оказываются исключены из работы.
Эти иголки в литиевых аккумуляторах проявляются в виде концентрации ионов в носителе из углерода или чего там ещё нынче применяют, на аккумуляторах с металлом (серебро, цинк, свинец, никель...) эти иголки-дендриты буквальны, бывают даже случаи когда они прорастая прошивают сепаратор и делают короткое замыкание.
Так вот, меньше процент разряда - меньше скачки концентрации ионов на той же площади - медленнее процесс образования дендритов. Это не единственная причина старения, но за потерю ёмкости отвечает главным образом она.
Правда, от вспухания от попавшей при сборке или нарушенной от перегрева пайкой бессвинцовым припоем выводов при монтаже влаги это не поможет. Но это уже лотерея.

>>208336
Вздутые аккумуляторы могут выломать крышку, треснуть экран, и даже самозагореться, так что менять нужно обязательно.

>>208333
Всё зависит от типа аккумулятора, но в целом полный разряд обычно намного пагубнее чем лишний цикл. Особенно для литиевых аккумуляторов. Их вообще ниже 30% лучше не держать. Но не переживайте. Грамотно собранные литиевые аккумуляторы не показывают свой настоящий %. Потому что их и заряжать до 100% нельзя. Там очень хитрая корреляция срока жизни от заряда, температуры и тока. В идеале где то между 30% и 50% нужно всегда держать и подальше от тепла смартфона. То что они варятся в нём нивелирует любые ваши попытки сохранить их ресурс. Перезарядки, как ни странно, полезны тем аккумуляторам, которые можно разряжать в ноль. Более того, чтобы они стали полезны их нужно разряжать в ноль. Но только в тех случаях, когда лечим эффект памяти. Иначе вредно. Вообще вот так чтоб было исключительно полезно накручивать циклы ради циклов не припомню. Новые аккумуляторы заставляют гонять туда-обратно после покупки чтобы разрушить консерванты. Якобы иначе выше шанс вздуться. Подтвердить или опровергнуть это не могу.

Использование аккумуляторов на основе лития в смартфонах обоснованно только экономически. Аналогов не уступающих одновременно и по ёмкости и по себестоимость просто нет. Для производителей эти два параметра крайне важны, так-как они не могут увеличить ни размер, не издержки. А ёмкости и так еле хватает. Проще говоря, откат к кирпичам с лопат обрушил бы конкурентоспособность. С топливными элементами тоже есть проблемы. Так что использование литиевых аккумуляторов на смартфонах конечно дурость, но дурость с которой уже не слезть. К тому же, запасы многих других популярных в электрохимии элементов вроде никеля, истощены внезапно гораздо больше лития.

>>208341
Менять аккумулятор в 2k19 году, уже сродни акту надругательства над общественными ценностями или перфомансу в особо извращённой форме.

>>208339
В чем дурость? Любой источник энергии имеет потенциал полыхнуть, и чем эффективнее процесс запасания энергии на единицу объема, тем в большей степени.
Выжимание предельной эффективности за счёт толщины сепаратора и токоотводов в, например, никель-гидридных или свинцовых аккумуляторах точно так же вредит надёжности.
>>208342
Экономика обусловлена общественными ценностями, все жаждут покупать ненужный одноразовый хлам, а злые рептилоиды устраивают периодические кризисы?

>>208343

>В чем дурость?

В том что их нельзя так греть.

>все жаждут покупать ненужный одноразовый хлам

Ты не поверишь...

>>208345

>В том что их нельзя так греть.

Нагрев ни одному виду применяемых в быту аккумуляторов не полезен, просто они обычно не питали настолько мощные и компактные устойства.

>Ты не поверишь...

Жаждут, или пытаются искать плюсы в свершившемся?

>>208346
В случае выбора предпочитают переплатить суммарно за одноразовое.

>ни одному не полезен

Этим особенно вреден. В том числе одна из основных причин быстрого вздутия.

>>208334

Тезис «меньше процент разряда — меньше скачки концентрации ионов на той же площади — медленнее процесс образования дендритов» не кажется самоочевидным.

Как из первого следует второе, а из второго — третье?

В какой мере из второго следует третье, то есть во сколько раз медленнее процесс образования дендритов и почему?

(Если, например, разряд от 100% до 80% с последующим зарядом до 100% приводит к образованию впятеро меньшего количества дендритов, чем разряд от 100% до 0% с последующим зарядом, то нужно припомнить, что двадцатипроцентных разрядов потребуется впятеро больше для равного количества электричества, так что и выйдет баш на баш.)

При полном разряде там уже структуры самой конструкции деградируют и разрушаются.

>>208336
Как-то так выходит, что аккумы вздуваются у всякого китайского хлама, лично проверено. А китайский хлам чинить бессмысленно.

>>208380
Как-то так выходит, что всё что не собирают в самом Китае и соседних странах, собирают европейские/американские аналоги таджиков на всё том же китайском оборудовании. И выходит гораздо хуже.

>>208382
Я про китайские бренды, тащемта. Некитайские бренды могут точно так же собираться в Китае, но контроль качества у них повыше, поэтому проблем таких не встречал.

>>208383
У хуавея дуются только так. На личном опыте. Дулось потому что грелось. Тащемто к качеству в современном понимании этого слова претензий нет. Huawei приличный бренд.

>>208384

Какой же он приличный, когда в рейтинге https://dontkillmyapp.com/ третий от начала (а чем ближе к началу, тем хуже)? Никоим образом не приличный.

>>208384

> Дулось потому что грелось.

У меня вздувался китайский кнопочный просто лежа без дела. А вот греющиеся смартфоны ни разу не вздувались.

Вспомнился рассказ, как однажды советский нефтетанкер переделанный под аккумулятор чуть было не вздулся. Который на Кубу электричество привёз. Уже не помню в сём проблема возникла. Аварийные клапана там вроде были.

>>208422
И какая у него емкость была?

>>208423
Не знаю. Если верить этой статье https://www.popmech.ru/technologies/13957-batareyki-dlya-karibskogo-krizisa/
то около 7 ГВт\ч
Гугл не знает об этой истории от слова совсем. Во всяком случае, теги "танкер" и "электричество" или "аккумулятор" не сочетаются. В лучшем случае 1 страницу с политотой выдаёт или попсу про аккумы. А вот яндекс знает.

>>208425
В те времена уже появились первые атомоходы. По-моему, подогнать такой с дополнительным реактором было бы проще, чем такие штуки выдумывать. Хотя конечно его надо было сначала сделать, а это тоже непросто.

>>208425
Примечание редакции: данная статья опубликована в апрельском номере журнала и является первоапрельским розыгрышем.

>>208429
Может и враки всё это. А по радио и телевидению десятки раз десятки лет слышал. В том числе от живых участников. Не в апрель.

>>208430
Если ты будешь каждый конспирологический бред из советского радио и телевидения серьезно воспринимать, то у тебя инопланетяне Вашингтон захватят, Луна превратится в звездолет Сталина, на Марсе пирамиды построятся, а миром будут управлять рептилоиды.
Не читайте советских газет, да.

>>208432
Не, я напротив всё несерьёзно воспринимаю. Даже самое-самое официальное. Возможно поэтому не понимаю столь острой реакции на недостаточно апрувеную историю. Дал первую ссылку из яндекса, честное слово. Даже не читал целиком, цифру поиском нашёл. Если так сильно беспокоит достоверность, наверное вам и искать. Я ничего со своей стороны не врал.

>>208425

>около 7 ГВт\ч

Ежечасно вводился в строй энергоблок мощностью 7 ГВт?

>>208436
Извиняюсь. Надо было Вт*ч или хотя бы использовать другой слэш, как обычно принято. https://ru.wikipedia.org/wiki/Энергоёмкость
Хотя, совсем уж по правилам положено так А*ч. Здесь всё разъяснено https://ru.wikipedia.org/wiki/Ампер-час

>>208438
Ампер-часы все-таки абсолютно бесполезны без данных о номинальном напряжении батареи, так что ватт-часы лучше использовать в таких случаях.

>>208439
Ага. И очень часто при этом используют / для наглядности когда нет массы на которую делить. Я перепутал слеши.

>>203697
Я тут спрашивал совета по выбору телефона. Ничего лучше, чем буквально последовать словам этой Сырны, я не придумал:

> Xiaomi Redmi Note 4X Hatsune Miku Edition с бампером Kimi no nama, мини-дакимакурой с Юи и брелком с Хоро. Прошивка Lineage.

И вот он, приехал с поднебесной. Правда это не ноут, ибо на note можно блины раздавать. И у меня нет всяких крутых штук в довесок, и не Мику edition.. Но ничего, скоро чехол с Путиным доставят.
И по прошивке, разблокировал загрузчик за три дня, в течение которых пользовался кетайской муйней. Потом поставил lineage. Без gapps, но всё равно не ощутил прироста автономности, ради которой пробовал ставить. И уведомления приходят на 15%. Короче, итогом стало накатывание глобального миюая. В нем вроде зонд на зонде, но батареку не так жрет, и уведомления все на месте.
По ощущениям после ios'а miui кажется васянским, в плане дезигна(на лосе кстати получше с этим). Статусбар, например, мыльный какой-то. Еще удивило потребление озу - гигабайт со старта! Да у меня минт на некроноуте в 3 раза меньше кушает. И 5 дюймов это не божественные 4. Ну да работает и ладно, я его взял на замену 5го айфона с отваливающимися микрофонами, кнопками и дохловатым аккумулятором, да и обошлось это всё в 5к. И в плане железа все собрано неплохо, приятные ощущения прилагаются. Кстати, по разборности - к аккуму таки можно добраться без применения отверток, тем более каких-то экзотических. Но яблочное поделие выбрасывать не буду, пускай в запасе лежит, уж больно качественное.
В общем, будем тестить, делаю ставку что года 3 я его протаскаю - в нежное обращение с техникой я могу.

Чии, у меня ЮСБ-с начал выпадать постоянно. Так вот, я взял иголочку, пошурудил в разъеме на телефоне и вытащил целый валенок, теперь держится хорошо, даже щелкает. Вдруг кому-то поможет.

>>208476
Извини, Чии, но изолента на камере — это диагноз.

>>209323
Это чтоб линзу не зацарапать!

>>209323
Твой диагноз.

>Чии, каким телефоном ты пользуешься?
Сяоми Хунми 4-икс. с аванса вот купил новую карточку памяти, с получки куплю новый аккумулятор, зарядку и перепаяю разъём. Продавать смысла не вижу, он меня вполне удовлетворяет.

>>209325
А вот и нет. Я и сам хотел заклеить, но лень победила.
мимошёл-кун

> каким телефоном ты пользуешься?

Поскольку все они более-менее одинаковые, то любым, на который не жалко денег с IPS-матрицей, Qualcomm внутре и наличием NFC. На данный момент это Мяу микс 2, до него — Мото Г5, до него — Мяу ми 3, до него — кнопочные разной степени кошмарности.

>>209326
Сколько на него аккум стоит?
Перекатываюсь с r6 на r7.

>>209336 Около десяти долларов США, но у меня руки из мугички, так что в данном конкретном случае следует добавить ещё пять баксов за замену.

>>208476
Ты все переутал! Анон советовал редми нот 4х, а ты взял просто редми 4х!!!
>>209325
Но зачем?

>>209342
1-2к на батарею для ноута почти каждый год мне не жалко, а $10 на новую батарею для телефона, когда это десятая часть цены на него или его нового одноклассника уже как-то жалко.

>>209352
А мне жалко Правда я свои ноутбуки примерно по 2к рублей и покупал.

Обычно мне не снятся кошмары, во всяком случае не воспринимаю их как кошмары. Но в этот раз приснилость, как будто я хотел купить смартфон. Причём всё начиналось достаточно невинно. Подошёл к продавцу на электронном рынке, чтобы купить светодиодную подсветку для своего бюстгальтера и тут приспичило купить! Осознание содеянного ужаса пробрало ещё во сне. Проснулся в холодном поту. И что самое страшное, с острым желанием купить смартфон. Так омерзительно было, как будто мне гейпорно приснилось. Можно начинать смеяться. Мне не смешно.

А скажите пожалуйста, есть ли программы, позволяющие проверить скорость sd-карточки на андроид-телефоне?

>Чии, каким телефоном ты пользуешься?

В 2016 пересел с Нокии Н72 (ему было 8 лет) на Сяоми Редми Нот 3 Про. Который у меня и поныне.

>>208476
В интернете есть гайды по улучшению автономности Миюая.

>>207922

>Особенно когда речь идет о специальных терминах.

Вот так обычный кадровик и стал "эйчаром". Ибо как-то несолидно звучало.

>>209342
А где на них достать действительно оригинальную батарею?

>>203645
По параноидальным соображениям к основному oukitel k6 взял sony xperia z3 compact, и сильно пожалел. Единожды оценив преимущества свободы от аккумуляторного рабства, модели с батареей меньше 6Ач кажутся априори ущербными, и никакая компактность, солидность вендора и свистоперделки не компенсируют комфорт для глаз, надёжность работы на морозе и долговечность батареи до замены.

Батя 2,5 года пользовался пикрелейтедом, отдал мне, пользуюсь. Уронили его в первый же месяц экраном в камень, он треснул, но пальцами не чувствуется, трещины видно только при выключенном экране. Амолед глаза не выжигает. Из сервиса только батарейку поменял, не сам конечно, а продавец поменял, после этого клавиши громкости не работают, пришлось назначить на долгое нажатие левой кнопки под экраном громкость вниз и тыкать в экран, чтобы менять, но меня устраивает.
Игры, конечно, не потянет, но на телефонах они уг, так что мне и не жалко. Ютуб иногда подлагивает. Браузеры работают, 4G есть. Если б его и менял, то только через джва года, ибо андроид уже старый, скоро приложения перестанет открывать. Я мог бы, конечно, в браузере чисто сидеть и старыми версиями пользоваться, но мне кажется браузеры уже слишком разжиреют к тому моменту.

>>203666

> своем 5.7" фаблете

Но ведь это не фаблет вовсе, в ширину 5.8 гэлэкси эс8 такой же, как мой Е5 пятидюймовый 16:9

Пришёл AGM X3, в принципе миленько. Не самый последний андроид, но не беда, разлочивается изкоробки. Гуглопей поддерживает тоже.

Железно производит впечатление Thinkpad'ов от леново. Не полностью сервисабелен, но с винтами, а не клеем, от пары падений с метров двух на ровный пол не развалится, с викпоинтных углов амортизирующие резинки, плюс в комплекте изолирующие затычки. Ну и по спекам не самое старое железо.

Лопатоват немного только, даже после 6.1 ноклы.

>>210215

> Device name

Это батя так назвал?

>>210245
Это мой гуглоакк так назван.

>>210246
Соболезную. Должно быть шутят часто.

>>210248
Ну и пусть шутят, я бы всё равно хотел имя на это поменять, пусть даже я не тян.

>>210249
Так можно же. В паспортном столе меняют.

>>210252
Боюсь неодобрения, т.к. родители живут со мной.

>>209932
Апдейт: у Сони ещё и оказалось больше по-умолчанию включенных зондов, что видно по расходу трафика, уже начал отклеиваться корпус снизу, у софта множество недоработок вроде отсутствия проигрывания вебм в оверчане.
А ещё признавая свою ущербность, после недели аптайма телефон напоминает что давно не перезагружался...
Нет, сейчас лучше чем раньше для меня.

>>203645

>способного сократить энергопотребление

Самое комичное, что постоянно снижая энергопотребление, смартфоны все равно живут все меньше. Уже почти сравнялись с ноутбуками по времени жизни без сети.

>>211022
Это от смартфона зависит. У меня Mi 9T легко и непринужденно два дня живет.

>>211025
А должен — неделю.

>>211026
Ты чудес хочешь. Экраны у смартов уже тоже сравнимы с ноутбучными.

>>211025
Это уже почти верхние пределы.

>>211027
О том и речь. Что как-бы производитель не кукарекал об энергосбережении, среднее время жизни батареи смартфона все меньше и меньше.

>>211027
Надо брать телефоны с большой батареей просто, а не выбирать самые тонкие.

Сколько жили старые наладонники?

>>211038
А главный вопрос, сколько в них втыкали?

>>211038
Смотря какие. У одногруппника монохромный палм на АА-батарейках держал почти месяц в режиме читалки/органайзера. НР на винмобайл 5.0 — около недели, но там уже и вайфай был, так что можно было c грехом пополам сёрфить интернеты.

>>211040
Справедливости ради, мой iPAQ под той же пятёркой на 700мгц жил всего пару часов и грелся как паяльник. Так что когда в игрушки играл и телевизор смотрел, то втыкал в розетку. На 100мгц жил примерно сутки как и современные смартфоны. Правда на нём и эпоха империй уже была полноценная и варкрафт и много чего.

>>211038
Мой ипак полностью разряжается за месяц лежания. Спасибо за чудесное решение с питанием CF во сне!

>>211022

> Уже почти сравнялись с ноутбуками по времени жизни без сети.

А ведь ноутбуки за последние лет 8 наоброт стали всё дольше и дольше работать от батареи. Мой, наример, способен работать 14 часов (браузер + телеграм + музыка).

>>203645
Десять лет назад читал то же самое.
ВООООТ РАНЬШЕ-ТО НОКИЮ РАЗ В МЕСЯЦ ЗАРЯЖАЛ, А АНДРОИДА ДО КОНЦА ДНЯ НЕ ХВАТАЕТ ДА И ТОРМОЗИТ ДА ЕЩЕ И ЭКРАН РАЗБИЛ ОБ АСФАЛЬТ.

>Новые поколения ноутбуков медленно движутся в ту же сторону.

В целом стали менее пригодные для ремонта и меньше возможностей для апгрейда. Процы везде распаивают уже лет пять, всё чаще попадается распаянная память. Зато, наконец-то, нормальные IPS экраны почти везде, SSD из коробки, 8+ часов работы от аккумулятора и меньше вес.

tset

>>211098
Потому что так и есть. Технику сделали одноразовой и неразборной.
А модники, которые готовы с пеной у рта защищать всё самое последнее резвее даже чем штатные маркетологи, вообще должны держаться подальше от Ычана. Вам вконтактик, телеграмчик, и прочий воцап сделали для общения.

Только благодаря улучшению техпроцесса фотолитографии. Благодаря чему нынешние даже самые мощные процессоры 100вт не кушают, всё ближе к 25 и меньше. А раньше это было нормой. И не только процессор так жрал и грелся. Вот и получаем увеличение срока работы в среднем в 4 раза при уменьшении размера в 10 раз и больше. Всё остальное скатывается из-за лютой-бешенной экономии. Даже на каждой капле помойного прастика.

>>211103
А смысл? Вот я купил пару лет назад lg q6a, поигрался-побаловался, теперь хочу что-то новое. За ту же цену я сейчас возьму motorola g8 plus. Еще пару лет погоняю и снова поменяю. Эти два года аппарат проработает без особых нареканий, при этом я пользуюсь и буду пользоваться им без чехла.

>>211103
Зачем мне многоразовая и разборная техника? Она нужна лишь тому, кто не может позволить себе новую. Закон Мура и прогресс ты не обманешь, как бы не был толст корпус старого финкпада нулевой серии - он безнадежно устарел и с трудом тянет даже отображение ычана в 2020 году.
Новая техника хоть и более хрупкая, но свой срок до морального устаревания отрабатывает без проблем. После чего продается за полцены апологетам ремонта, пусть мучаются.

А к слову, даже хваленые бизнес-линейки, на которые любители подобного чуть ли не молятся, рассчитаны на срок службы не более 5 лет (сюрприз!), а реально списываются с фирм через 3-4. То, что работают по 10 - случайность.
c: lattudge намекает

>>211106
Во-первых, чтобы ты, например, мог не покупать новый телефон или ноут, а заменить процессор/память/накопитель в старом. Во-вторых,

>закон Мура

умер уже давно. Посмотри на результаты geekbench процессоров начала прошлого десятилетия (i5-2***) и современных. Удивись, что разница не в 32 раза.

>>211107
Ну в настольных компах постоянно и уверенно растет мощность видеокарт. А процы да, i5-i7 сенди бридж вполне еще можно юзать.
А у мобил на ту же цену железо постоянно растет может и не в два раза, но очень заметно.

>>211108
Но в мобилах-то мощного железа и не надо - все мои задачи(RSS, мессенджеры) решаются нокией с симбианом.

>>211107
Какой ты непонятливый. Зачем человеку мучится что то менять, если он может просто выбросить своё устройство проходя мимо очередного мусорного ящика, тут же за углом купить новое и синхронизировать его со всеми своими данными в облаке? В любом случае там нет ничего ценного. Такие люди не хомяки как вы. Все аргументы против облаков - лесом. Да он смартфонами камин может топить. Ты представляешь какие вы все помойные бомжемутанты и безумные гиги, штопающие свои носки и разбирающие электронику, в глазах белых людей? Именно тех людей, кто тянет на своём кошельке всю экономику. И на кого она ориентируется. И не столь важно откуда и чьим конечным физическим трудом эти кошельки наполняются.
Может ли азиатский рабочий на заводе смартфонов, работающий за койкоместо и рис, себе позволить самый дешёвый смартфон? Наверное может, если накопит. Взможно даже не б\у. Возможно даже не один за всю жизнь. Будет ли он им доволен? Разумеется нет. Ну и кого это волнует? Работает то он за рис а не смартфон.

Производители со временем поумнели. И с удивлением для себя поняли, что богатые люди от бедных отличаются только количеством денег. Поэтому к ним применимы те же методы. Можно продавать один и тот же товар под разным видом обоим. Деньги не умеют тратить и те и другие. Реальные потребительские свойства имеют весомое значение только для маргиналов. Например, можно увеличивать количество ядер не повышая производительность процессора. Потребительского качества нет, продвигаемое конкурентное преимущество есть. Некоторым показателям повезло иметь прямую корреляцию с потребительскими качествами. Всего лишь так совпало. Смотрят чем можно выпендрится и сколько это будет стоить. Всё остальное можно нещадно резать до грани саморазрушения.

>>211107

>Во-первых, чтобы ты, например, мог не покупать новый телефон или ноут, а заменить процессор/память/накопитель в старом. Во-вторых,

Если я и могу менять комплектующие, я могу менять их максимум в рамках поколения - так было в 80, так есть и сейчас. Ощутимого прироста производительности я не увижу, окромя единственного варианта - если я изначально купил самую дешевую систему и потом проапгрейдил ее это если опустить нюансы, что топовый процессор ты в дешевую материнку не воткнешь; а брать топовую материнку под какой-нибудь селерон...слишком неразумно Но тут мы снова приходим к осознанию, что причина подобного кроилова - отсутствие финансов на актуальную топовую систему.

>умер уже давно.

Умер - нет, снизил темпы - да.
Современные атомы едят 20 ватт и обгоняют корквады в вычислениях, добро пожаловать в будущее.

> Посмотри на результаты geekbench процессоров начала прошлого десятилетия (i5-2***) и современных

Посмотрел, мой процессор из ноутбука 2018 года в 10 раз быстрее процессора из моего ноутбука 2007 года. А еще сам ноутбук легче, удобнее и долговечнее от батареи. Так зачем мне заниматься какими-то мутными апгрейдами, если они все равно не дают желаемое?

>>211112

>могу менять только в рамках поколения

Что мешает мне воткнуть проц i7-9200T, скажем, на место моего i5-6500T?

>зачем мне заниматься апгрейдами?

Так ты ими заняться и не можешь, потому они желаемое и не дают. Я себе при желании могу воткнуть 32 ГБ памяти вместо 8 для браузеров 2025 года, ты будешь вынужден купить новый ноутбук.

>>211112

>Если я и могу менять комплектующие, я могу менять их максимум в рамках поколения

Согласен, огромное упущение. Производители уже сделали соответствующие выводы и вовсю работают над этим. Скоро менять можно будет только шило на мыло. И только в эксклюзивных оверпрайснутых моделях "для гиков".

>>211112
Хотел об этом написать, но потом подумал что незачем катать простыню рассказывая про очевидные вещи. Как оказалось зря. Ну вот, смотри, для начала надо понять и осознать, что о потребителях никто не думает в отрыве от реализации основной цели. А главная цель у любой коммерческой организации - извлечение прибыли. Откуда она её будет извлекать надеюсь ясно? Так вот относительно нашей темы существует две модели:
Первая. Ты покупаешь товар в минимальной комплектации и затем постепенно заменяешь и докупаешь части. В итоге тратишь намного больше, чем если бы купил изначально топовую конфигурацию. Профит! Однако, по ходу апгрейда некогда топовые компоненты устаревая дешевеют. Так что на момент "догоняния" той самой некогда топовой модели, в перещёте курса и инфляции потребитель тоже экономит. Эта модель работала и для тех кто сразу брал топовую копмлектацию. Только они упирались в существующий ассортимент, а не бюджет и меняли компоненты по мере выхода новых. А теперь...
Вторая модель. Когда с выходом каждой новинки они покупают весь топовый комплект. Что называется All Inclusive. Что нужно и что не нужно. Что уже есть и чего ещё нету. Всё одним пакетом. Как удобно. Пакеты для бедных тоже подешевели. Ведь несмотря на то что там много лишнего, изрядно сэкономили на сборке и совместимости. Помимо этого собрано оно из того чего дают, а не того что хочется. Хочешь другую детальку? Бери другой пакет где она есть. Что бы не случилось - покупай новое, бери весь пакет. Профит! Потребители, как показала практика, с удовольствием отрывают с руками то что дешевле. Не важно какого оно качества. Так что в какой то мере и они довольны. Даже если постоянно ругаются на то что едят кактус. Элитные клиенты тем более довольны - теперь не нужно ничего апгрейдить.
Концепции эти справедливы не только для электроники. Возьми те хотя бы любую онлайн-игру, где "товар" имеет почти нулевую себестоимость. И посмотрите как игроков разводят на "донат". На удивление всё то же самое в реале с настоящими товарами. Даже впаривание мусора и экономия на компонентах. Хотя казалось бы, откуда при полной монополии и околонулевой себестоимости там мусор?
Почему же вторая модель победила при настолько очевидном надругательстве над потребителем? На это есть несколько причин: Во-первых богатым до лампочки сколько стоит. Брать всё разом и не заморачиваться им даже удобнее. А именно на их платёжеспособные интересы весь рынок и заточен. Во-вторых. Кастомизация? Нет не слышали. Давайте что модно ли сами там решите что мне нужно. Проще говоря имиджевый подход к потреблению. Так уж получилось, что большинство потребностей общества - имиджевые. Даже если это товары первой необходимости. Если денег нет, то покупают дно. Своих вкусов, желаний и точки зрения нет, только стадные. Ну чтобы "всё как у людей". И в третьих, у людей с бзиком сэкономить зачастую он срабатывает как тумблер у тех же самых кто тратит без меры в самом деле бзик. Им мневоможно объяснить то что покупая бумажные тапочки они не экономят по сравнению с адамантитовыми. даже если эти тапочки у них стопесятый раз на выходе из магазина разваливаются. Дешевле же! А это дорого! Ну и вообще из как волшебным магнитом тянет к ширпотребу, даже дорогому.

>>211113
Имелся в виду вообще любой более новый процессор с тем же теплоотделением, например, i7-9700T.

>>211112
В некоторых поколениях была возможнасть топать, матери с ddr1/ddr2 портами на борту одновременно, am-am3 сокеты ступенчатой совместимости. Матери под 478 с pci-e слотом...
>>211114
Вощет уже.

>>211113

>Что мешает мне воткнуть проц i7-9200T, скажем, на место моего i5-6500T?

Не рассчитанные на него цепи питания, at least.
А еще нужно все это легаси поддерживать на уровне микрокода, что тоже достаточно запарно.

>Так ты ими заняться и не можешь, потому они желаемое и не дают

Ты путаешь причину и следствие. Я ими не хочу заниматься, потому что прирост от этого слишком незначительный. Поэтому данный критерий не является для меня критерием выбора техники.

>Я себе при желании могу воткнуть 32 ГБ памяти вместо 8 для браузеров 2025 года

Но не можешь сразу взять ноутбук с 32 гб без возможности апгрейда памяти. Снова приходим к финансовому вопросу.

> ты будешь вынужден купить новый ноутбук

К тому моменту у твоего уже будут люфтить петли, синить подсветка экрана, помрет батарея и будут дефекты покрытия (протертости). Кстати, накопители тоже не вечные. Это можно восстановить, у тебя ведь ремонтопригодный ноутбук. Только обойдется дороже, чем он будет стоить к тому моменту.

Я недавно восстанавливал старый КПК на WinMo. При средней цене тушки 3.5/5 на авито в 800 рублей полный ребилд китаем мне обошелся в 2 с небольшим тысячи. Как видишь, экономической целесообразности (а ремонтопригодность - это про сэкономить) ноль.
>>211114
Жду с нетерпением!!
>>211116
Полностью соглашусь с тобой по первой части поста.
По второй - я считаю, что победила такая модель не столько из-за навязанного потребления, сколько для выгоды для обоих сторон. Не буду брать абстракции вроде упомянутых тобой игр, буду говорить конкретно про электронику.

Злой капиталист получает более высокую прибыль, так как производство товара дешевле и служит товар меньше; а значит продать его потребителю он сможет чаще.

Потребитель получает товар с лучшими, по сравнению со старым, потребительскими качествами и дешевле, ценой сниженного срока службы. Но длинный срок службы потребителю не нужен - для большинства техника устареет раньше, чем сломается. Не потому, что модно и навязали, а потому что машинное время сейчас дешевле времени программиста и с оптимизацией софта мало кто заморачивается.
Апгрейд/ремонтопригодность нужна только апологетам первой модели, любителям жить в "технологический кредит". Потому что купить актуальное железо они сразу не могут, а значит, - как ты подметил, - кассу не делают и их мнением можно пренебречь.
В качестве примера можно привести мои любимые финкпады. Есть 1% апологетов двухсотки, у которых СКАТИЛОСЬ; и есть 99% остальных потребителей. Первые кричат на весь интернет про бойкот, вторые как покупали так и покупают по мере устаревания.

тл, др: не вижу ничего плохого в неремонтопригодном ширпотребе, если он лучше по потребительским качествам.
>>211120
Это как раз примеры, как не надо делать. Суть этих решений была "сэкономить сейчас, проапгрейдить потом". Работало не очень. Лично вдоволь надолбался с платами на гибридной памяти.

Есть хороший анекдот из 90х про замену мерседеса по причине забитой пепельницы.
>>211123

>К тому моменту у твоего уже будут люфтить петли...

У нас теперь и в премиальных моделях такая хлюпкая пакость? Я тогда лучше дальше на своём 20-летнем буду сидеть. У него только потёртости и батарея. Благо съёмная, не как сейчас. Уже менял.

>полный ребилд китаем

Лучше бы ты его выкинул. Гуманнее было бы. Как по отношению к нему, так и к тебе. Это как человеку у хирурга от любой болячки лечится. Такие же последствия.

>>211124
У нас тут замена мерседеса по причине движка в 50 л.с. vs присирание в него V12 от танка, скорее.

Петли по-умолчанию хлипкие, потому что по-умолчанию там пластик к металлу приклеен или прикручен. От года слабо зависит, на фуджике с 486м было также. Исключение - сам знаешь какие линейки.

Разумнее было бы выкинуть. Но я его не под использование реставрировал, а ностальгии ради - взять с полки, полапать, сыграть в palm heroes и снова отправить на полку.
А еще это и так китаец по происхождению. Хуже не стало, лол.

>>211128

>по-умолчанию

Соболезную твоему жизненному опыту. Мне посчастливилось по жизни нормальной техникой пользоваться. В том числе и ноутбуками, где пластик на петлях только внешне декоративный. Ничем к каркасу не прикреплённый. Ты не ослышался, у него каркас. И пластиковые компоненты все были армированы. И это не "защищённая" модель. И не болталось.

>>211123
Цепи питания рассчитаны, теплоотделение то же и i7-9300T, например, с сокетом моей платы совместим.

>но не можешь сраз взять ноутбук с 32 ГБ памяти

А зачем мне сразу 32 ГБ, если на 8 все работает? Перестанет работать - можно будет поменять память. И у меня десктоп, то есть он не раздолбается.

>>211132
*i7-9700T.

>>211132
Там ещё от чипсета много что зависит. Я вот к примеру конечное обновление физически совместимой линейки провести не смог, из-за несовместимости чипсета с процессорами той же марки последних ревизий. По той же причине часто нельзя воткнуть оперативки больше чем поддерживает мат.плата несмотря на физическую возможность.

developer1: А давайте просто обклеивать тонкой бумагой голую электронную начинку и продавать?
developer2: Ты что, с ума сошёл?
developer1: А что такого?
developer2: Бумагой слишком дорого.

>>211134
Тогда есть только один способ проверить - эксперимент. Хотя потребности в нем у меня, думаю, не будет еще долго.

>>211136
А о таком неординарном способе как пробить чипсет в интернете ты конечно не слышал? Нут, ну правда, очевидный же способ. Все так и делают.

>>211103

> Технику сделали одноразовой и неразборной.
>А модники, которые готовы с пеной у рта защищать всё самое последнее резвее даже чем штатные маркетологи, вообще должны держаться подальше от Ычана. Вам вконтактик, телеграмчик, и прочий воцап сделали для общения.

Опять начинаешь, ша... хотя стоп. Опиши своё видение идеального телефона и ноутбука в 2020. Опираясь на существующие технологии, разумеется.
Вероятно, мы видим их по-разному.

>>211165
Я не он, но имею схожие взгляды. Думаю, если убрать все "оптимизации" производства позволяющие экономить на качестве и ремонтопригодности, такой ноутбук будет стоит как хороший автомобиль. И даже в этом случае производитель знатно упустит прибыль. Хотя бы из-за того что те кто купит такие ноутбуки надолго перестанет покупать новые. Ты думаешь пластиковую одноразовую посуду сейчас из-за заботы от экологии в европпах запрещают? Это настолько выгодно что невозможно отказаться добровольно, как наркотики. Даже бумажная по сравнению с нею золотая. Так и с электроникой.

Идеальный телефон, который не стыдно ычанокомсомолу показать.

>>211169
Яб купил.

>>211166
Дай своё определение ремонтопригодности ноутбука. Имеешь ли ты в виду легкость модульного ремонта? Или чтобы можно был починить шестидесятиваттным паяльником? Непонятно.

>>211178
Всё в этом мире относительно. И даже фотолитографию, наверное, теоретически, можно починить. Однако то что находится на разных концах шкалы таки находится на концах и это точно. Клей можно "разобрать", литой корпус можно "разобрать". И даже собрать. Имея обычный кухонный нож. Отвёрткой винты наверное проще. А на специальной станции наверное клей проще растопить. Какой ты хочешь от меня ответ с такой ловушкой постановкой вопроса?
Хочу чтоб просто было разобрать и с минимальным риском заменить всё что обычно ломается или охота заменить. Та же вентиляция порою бывает так устроенна, что для прочистки валенка приходится чекрыжить корпус и снимать процессор. Это дурость. Хороший пример как у макбуков старых можно было через дырку от снятой батареи даже оперативку с жёстким диском заменить простым движением пальца. Зачем снимать батарею когда можно было сделать дырки в днище? Защита от дураков. Я так однажды чуть себе ноутбук не спалил всего лишь чистив пыль - поленился снять батарею.

>>211179
Это всё казуистика.

>>211179

>поленился снять батарею

В моём Асусе g1s 3 раза защита от кз срабатывала, один раз из-за пыли, да

>>211165
Я например только недавно думал что не мешало бы сделать стандартизацию и не только единым разъёмом для зарядки, но и несколько стандартных форм-факторов батарей для телефонов и планшетов ноутов, на определённые ёмкости, которые бы без труда заменялись независимо от производителя гаджета.
А так взять хотя бы те же нокиевские bl4 или bl5, сколько там вариантов контактов и замков, причем начинка одна и та же. Но это еще не самый худший вариант, хуже это когда делают на 3-5 мм длиннее или шире чтобы ты никуда её больше не вставил.
И референсный дизайн печатных плат до кучи как бы было хорошо.
Родина дала им унификацию, стандартизацию, нет каждый производитель хочет выебнутся и внести что-то своё, сделать детали не взаимозаменяемыми не только с конкурентами и с предыдущими моделими, мрак. А так - идёшь в ближайший магазин и покупаешь стандартизированный акуммулятор нужной ёмкости за 35 копеек. Корпуса делать на стандартизированных винтах под крестовую отвертку, минимизировать количество клея и защелок только там где они действительно нужны

Это так, для начала. В ноутбуках вернутся к сменному процессору в сокете и может даже видеокарте. Это то что можно сделать без труда уже сейчас и все от этого только выиграют, кроме любителей производить одноразовый шлак.

>>211259
Зачем вводить то, от чего недавно с таким удовольствием отказались? Съемные батареи не нужны. Разборная техника не нужна. И вообще её давно пора делать биоразлагаемой. И чтоб размокала от пота в руке и лишалась при этом гарантии.

>>211259
Ты только что стандартые типоразмеры китайских аккумуляторов, поздравляю.

>>211261
Хочешь сказать выкрутить любой винтик стандартной отверткой, заменить его на любой похожий, или поменять стандартную батарею или экран, это так уж плохо? Не дураки же были те кто все это придумал.
>>211266
Вот только найти ее почему-то для моего китайского же планшета тот еще квест. Я уже не говорю про количество видов разьемов и вариантов работы контроллера.

>>211268
То что одному плохо, другому может оказаться очень даже хорошо. И наоборот. С чего ты взял что производитель должен заботится о чьих то интересах себе в убыток? Тем более, если эти самые интересы способны причинить убыток сами по себе? Ремонтные мастерские, внезапно, всегда конкурировали с производителями ремонтируемых товаров. Это сейчас их поглотили. Производителю не выгодно обслуживать произведённый товар. Представь себе. Да, на этом можно заработать деньги. Но выгоднее продать новое. А если что то выгоднее, значит всё остальное - убыток.

>>211269

>С чего ты взял что производитель должен заботится о чьих то интересах

Пофиксил, главное в этом пассаже. Ну да, он может не заботиться, но тогда и я в следующий раз могу купить что-то более вменяемое. Если фирма клепает не ремонтируемый низкокачественный ширпотреб, то она смело идёт нафиг. Я уже не говорю о других аспектах такого подхода, как накопление всяческого мусора, перерасход ресурсов, одноразовые вещи, пастмассовый мир победил и прочее. Тут уж надо определится, мы строим здоровую цивилизацию, или ничем не ограниченного сверхпотребления в ущерб всему остальному.

>>211259

Так и говори: нужен ноут с питанием от нескольких USB-зарядок, а конвертер 19,5V>>>USB насаживать на любой из ноутбучных %%вообще лайфхак: к дорогим блокам питания для ноутбуков переходники на разные марки вовсю идут, и подбор напряжения сам идёт**

c:moytable

>>211273

>но тогда и я в следующий раз могу купить что-то более вменяемое.

А кто тебе это предложит? Прозводители коммуницируют между собой и хотят сладко кушать.
Один предложит тебе одноразовые девайсы и одноразовый мир, но очень дешево.
Другой предложит тебе ремонтопригодность, но такой ценой, что менять ворох одноразовых будет выгодней.
Третий эти одноразовые выкатит в "биоразлогаемом" виде.

>или ничем не ограниченного сверхпотребления в ущерб всему остальному.

Ну тут опять же что тебе нужно. Если печатная машинка, которая проживёт 30 лет - это одно, если актуальная машина, в которой, прости господи, браузер не тормозит - это другое. Опять же если ты не принесёшь производителю денег, на что он будет НИОКР производит?
>>211274
Питаю и питал все свои ноуты с 2007 года этак от 3х разных зарядок меняя на них штекеры.

>>211275
Так и живём. Покупаешь что дают - сам виноват, не голосуешь рублём. Не покупаешь что дают - cам виноват, не даёшь денег на развитие.

>>211277
А приколись, есть те, кто сами делают. Сами дают себе денег на развитие, простите.

>>211282
Да, я как раз недавно видел, как во внешних интернетах сейчас форсят чей то вопрос, про то как сделать самому центральный процессор из проволоки и песка при помощи паяльника.

>>211283
Ты передергиваешь.

>>211284
И что тогда ты сам имел ввиду, подразумевая что тред о смартфонах, а разговор шёл о китайщине собранной из китайщины самими китайцами? Тут разве что кастомную заднюю панельку остаётся собственноручно скрафтить. И то только для моделей со съёмной батареей.

>>211285
Во дела, тред про смартфоны, а разговаривают про ноуты.

>Тут разве что кастомную заднюю панельку остаётся собственноручно скрафтить. И то только для моделей со съёмной батареей.

Как там бородатого мужика звали, который себе в китае кастомный афон по частям собирал?.. Впрочем он был с паяльной станцией.

>>211286
Всё равно же всё китайское было. Это как LEGO играться, только с паяльной станцией. Ну распаял он сет из совместимых деталей немного иначе по текстолитене и заклеил обратно в корпус от айфона - большое свершение. Я вот видел как то на улице 3-колёсный автомобиль, сваренный склёпанный по виду чуть ли не из консервных банок. Вот это понимаю. Даже если он хуже запорожца ездит.

>>211289
Ну так никогда доволен не будешь, ни когда свой процессор сбацаешь, ни когда микросхемы закажешь.

Думаю тебе даже тот русскоязычный чел что собирает релейные и ламповые компы будет не ок так как лампы делает не сам.

>Я вот видел как то на улице 3-колёсный автомобиль, сваренный склёпанный по виду чуть ли не из консервных банок. Вот это понимаю.

Остаётся открытым вопрос: а что за двигатель туда вкорячили? Навреняка китайская копия хонды мотоблочной.

>>211290
Так потому я и возмутился с твоего аргумента. На нынешнем уровне технологического развития разве что 386 компьютер можно пытаться в домашних условиях воссоздать. И то та ещё авантюра будет. Производить должны производители, потреблять потребители, а изобретать изобретатели. Потому что у них есть соответствующие способности, возможности и потребности к этому. Здесь же мы сталкиваемся с тем, что производители начинают сами формировать спрос параллельно пытаясь скинуть по максимуму с себя функции собственно производителя и вкачивая прибыль в соответствующие технологии. В общем то, это совершенно естественно. Как и та болезненная крайность, в которую впадают потребители. Просто сейчас в противостоянии с разгромным счётом побеждают производители.

>>211291

>Производить должны производители, потреблять потребители, а изобретать изобретатели. Потому что у них есть соответствующие способности, возможности и потребности к этому. Здесь же мы сталкиваемся с тем, что производители начинают сами формировать спрос параллельно пытаясь скинуть по максимуму с себя функции собственно производителя и вкачивая прибыль в соответствующие технологии.

Производители произвели, продали, лавеху получили... Ну и теперь им заказывать стол, на какую тему напрягать изобретателей.

>>211295
Само-собой. Старо как мир. Всегда и везде. То же во власти.

Первый раз за очень многие годы озадачился покупкой нового телефона.
Составил себе список требований к нему, посмотрел, что есть в локальных магазинах, и стал изучать подходящие по виду модели по их руководствам, найденным в интернете.
Пока выходит медленно и не вполне понятно, ибо ряд вещей в руководствах зачастую напрямую не описан.
Имеется ли более эффективный метод выбора искомого?

>>211313
Разумеется. Учитывая что все смартфоны нынче в целом одинаковые, а бюджет у тебя похоже не то чтобы позволяет взять любой, то просто открываешь сайты интернет-магазинов и листаешь-смотришь. Там есть краткие характеристики и отзывы. Этого обычно хватает. Чего то выдающееся по соотношению цена\качество ты по любому вряд ли найдёшь. Если только в плохом смысле.

>>211314
Мне нужен как раз кнопочный.
Цена не столь важна, покуда остаётся в пределах разумной.

Сейчас пользую Samsung GE1200, но у него проблема с блокировкой клавиатуры (и сдох аккумулятор).

>>211315
Ну бери телефон на каиосе, критичный функционал есть, клавиатура есть, ПРОФИТ. Nokia 2720 и 800 tough(если ты не по раскладушкам) вроде хороши.

По поводу обсуждавшейся здесь ремонтопригодности: её недостаток в современных бытовых приборах обусловлен в первую очередь оптимизацией их конструкции под автоматическое производство.
Если прибор не был рассчитан на ручную сборку, то и для ручного ремонта скорее всего тоже не очень подходит.

>>211316
Восьмисотую видел, зачётный кирпич.
Я рассматривал в качестве варианта похожий CAT B26.
За советы спасибо, изучу.

P.S. В целом, я ищу аналог Samsung GE1200, но с надёжной блокировкой клавиатуры.

>>211317
Глупости какие. Клеить на клей одинаково удобно что руками что автоматом. А вот на нитки собирать уже в ручную не удобно, да и автомату ощутимо сложнее чем жмякать на клей. Однако производители на то идут, в силу того что нитки дешевле даже двустороннего скотча на который последнее время заменили клей.

>>211261

>недавно

Уж раньше-то лучше было, трава зеленее, а любой девайс филипсом #1 разобрать можно! И съемные батареи, съемные батареи везде!

1999 год, ни единого винта, фен лопатки и 10 минут обсценной лексики

>>211359
Палм?

>>211359
А при царе сапоги с бумажной подошвой делали. И даже в армию поставлялись.
В определённые периоды истории на определённых территориях доминировали определённые вещи. Речь об этом, а не о том что никогда, ни разу и нигде, не то что сейчас - везде и все 100%

>>211359
Или Poqet PC, в котором корпус приклеен на ультразвуковой сварке.

>>211360
Он самый.

Экран, к слову, крякнул при попытке снять батарею - она на таком же клее к его задней подложке (!), но греть феном я, по очевидным причинам, побоялся.
>>211363
Слишком туманный и общий аргумент, попробуйте снова.

>>211375
Сейчас конкретным людям общающимся ITT трудно найти что то легко разборное. В то время о котором они вспоминают трудно было найти что что собиралось так чтоб не разобрать. Если это не секретная военная техника. Хотя у меня есть СССР-обувесушилка, которую только разве что болгаркой, потому что монолитный особо прочный термостойкий углеплатсик. Вот и ты как аргумент свою штуковину привёл. Хотя в то время такая сборка не являлась нормой.

Сейчас вроде бы в Евросоюзе какие то законы собираются принять, чтоб обязать производить электронику ремонтопригодной. Посмотрим на что это на самом деле нацелено и во что это выльется.

>>211544
И всем детям бесплатно воздушный шарик пусть примут! И леденец-пeтyшок ещё! И ремонтопригодный брелок-фонарик!

>>211545
Евросоюз — это все-таки 22% мировой экономики. Они вполне могут формировать рынок под почти любые капризы при желании.

>>211544
Насколько мне известно, речь идет о том, чтобы сделать запчасти, прошивки, инструкции доступными через официальные каналы для независимых игроков ремонтного рынка, ибо официальные сервисы нередко отказываются обслуживать технику, причем не только потребительскую, но и промышленную.
О изменении самой техники в сторону большей ремонтопригодности речи не идет.

>>211546
А мне казалось, что там что то с упором на вторичное использование деталей (как часть общей стратегии переработки мусора) было. Хотя, тебе виднее.

>>215163
ХОТЕТЬ!

>>215164
Поезжай в Дубай.

>>215163
Опять W999 или это старый?

>>215164
Кнопочки дико неудобные, UI вынуждает постоянно тыкать пальцами, неадекватнейшая цена. Если есть возможность вернуться в 2017 год, можно взять практически полный аналог в виде Lenovo A588t. А вообще вам в профильный >>166692

>>215166
Я не знаю.

В самом начале того, что нельзя называть, заказал себе соневский сосискофон. Не потому, что хотел. Потому что понял, что надо прямо сейчас выбирать из тех сортов, которые есть в наличии.
Оказалось всё не так плохо, как я думал.
Корпус в ОЧЕНЬ толстой (милиметра на полтора телефон в целом толще, чем предыдущий) цельнометаллической раме жесткости. Камера в целом порадовала (особенно видео), хотя номинально мегапикселей завезли меньше, чем в предыдущие модели, но один из объективов правда хорош. Звук через джек традиционно радует у Sony (до этого два других флагмана пользовал - тоже позитивные впечатления).
Минусов всё-таки больше:
Стекло expletive СКОЛЬЗКОЕ. Серьёзно. Очень. Даже если положить на любую поверхность с наклоном пару градусов - обязательно соскользнёт куда-нибудь вниз. Такое изобретательное дизайнерское решение поддерживать продажи без запланированного устаревания.
Проц-таки да, топовый, но тротлится феерично. Я в основном эмуляторы и одну карточную игру гоняю. Если запустить идущие в комплете каловдутие и асфальт на 144 герца, можно ухо обжечь, когда посреди игры приспичит позвонить.
Читать книги неудобно из-за вытянутости экрана. Не книжное явно соотношение сторон. Удобно только листать картинко-соцсеть, которую теперь тоже нельзя называть.
Заряд держится не дольше, чем у 3,5-летнего предшественника в его нынешнем состоянии. Хотя, возможно, здесь сказывается частое использование VPN.
Старые соневские баги с произвольно включающимся синезубом и постоянным разрывом/подключением к двум или более точкам wifi, если у тебя есть пароль от них всех, остаются уже лет 7 в нетронутом виде. Такая красивая, древняя азиатская традиция почти.
Яркость экрана недостаточно тонко подстраивается. Чаще всего или слишком тускло или ослепляюще ярко. Ещё и закруглённые углы даже при наличии рамки...

В общем заявленного в оп-посте "бесконечного развития технологий" не видно ни в чём, кроме ядристости процессоров и объёмов памяти.

>>215168

>В общем заявленного в оп-посте "бесконечного развития технологий" не видно ни в чём, кроме ядристости процессоров и объёмов памяти.

За 5 лет появились:

• чёлка подбородка нет только у Apple, потому что патенты;
• подэкранный сканер отпечатков пальцев и даже фронтальная камера но некоторые производители иногда делали её в виде слайдера или выезжающей для тех, кому чёлка не нравится;
• гибкие дисплеи которые всё ещё очень ненадёжные за свою цену;
• более одной камеры потому что вкачивать софт куда дешевле чем размеры матриц;

>>215169
Вы так говорите, будто это что-то хорошее.

>>215170

>чёлка

Очень хорошее. Свалка вместо панели уведомлений бесила.

>подэкранный сканер отпечатков пальцев

Костыль, но вполне удобно.

>и даже фронтальная камера

И как ее теперь заклеить?

>гибкие дисплеи

Игрушка без задач, вот абсолютная игрушка без задач.

>более одной камеры

Начинает превращаться в средство писькомерства производителей. Надо было остановиться на двух с разным фокусным.

В целом это скорее хорошее, чем нет. Кончайте травозеленеть.

>>215171
Простите за прямоту, но Вы ничего абсолютно не понимаете в уведомлениях и юзабилити.

>>215172
Покажите ваш диплом специалиста по дизайну UI. Иначе данное мнение не учитывается.

>>215171

> Игрушка без задач, вот абсолютная игрушка без задач.

Возьмём к примеру Galaxy Fold. Захотел посмотреть ютуб на дисплее побольше — разложил его. При ненадобности сложил обратно.

>>215185
Объём не изменился, в карман, что так что эдак - лезет. И зачем была нужна эта игра с перегибанием? Перед одноклассницами покрасоваться?

>>215185
Получил какое-то невнятное соотношение сторон экрана с разным DPI на разных половинках. И стоило оно того?

Просто напомню, что японцы с подобным форм-фактором (два экрана) экспериментировали еще в конце нулевых. И оно благополучно проиграло вращающимся раскладушкам, потому что кроме "смотрите как можно" ничего не давало.

>>215187

> Получил какое-то невнятное соотношение сторон экрана с разным DPI на разных половинках. И стоило оно того?

Народ хочет больше экраны, а 10 см ширины уже ни в какую руку не полезут. Вон некоторым людям с рукой размера S ширина более 7 см — лопата.

>>215190
Если не лезут, то как держать его разложеным?

Для такого придумали фаблеты. Сабж все равно достаточно громоздок для кармана брюк, а в сумке таскать уже не важно что.

У людей почему-то поголовно заведено показно плеваться от "огромных лопат" и желать смартфон "с маленьким компактным экраном", сетуя, что "нигде не купить". Ну вот есть у меня этот самый маленький экран 5 inches. И глазкам плохо от него если час, два смотреть и тем более пытаться что-то разглядеть на картинках (а, да, вертикальную ориентацию кроме как для телефонных функций не могу понять). Лопату хочу.

>>203645

> В связи с масштабной популярностью смартфонов компании их выпускающие по-хардкору вдарились в запланированное устаревание. Они ежегодно выпускают очередной нашумевший ФЛАГМАН с минимальным набором изменений вроде

Такое везде, ибо иначе не будут покупать новые вещи. В случае автомобилей, например, добавляются ещё и экологические нормы. Даже в авиации стали нормировать шум, чтобы вместо модернизации старых заказывали новые.

>>215268
Ты можешь очень легко удовлетворить свое желание. Лопат полно на любой вкус и цвет, а что-то маленькое и годное теперь практически не найти. В этом досада.

>>215268
Потому что лопату держать в руках нормальному человеку неудобно, против физиологии не попрешь. Появление лопат было обусловлено исключительно маркетингом, переориентацией концепции носимого устройства в основное и отказом от нормальных методов ввода. Если убрать что-то одно - экрана в диапазоне 5" начинает сразу хватать.

>И глазкам плохо

Крайне индивидуально + банальная привычка. Без проблем смотрел видел с субтитрами во времена PPC очки не ношу.

>>215275

> лопату
> нормальному человеку
> неудобно

Как раз сейчас идёт тенденция к тому, что люди становятся выше, и, следовательно, пальцы у них длиннее. Крошечные смартфоны под детские ручки не нужны.

>>215285
Интересно, почему. Что говорят исследования? Нынешние школьники и правда гигантские.

>>215286
Потому что в начале десятых 3,5" хватало всем, а потом появился Samsung Galaxy Note.

>>215268
Маленький - это до 3-х дюймов идеально. Хотя бы до 3,5...

Ищу нормальный(желательно не китайский) кнопочник... Simens C55 сдох. (

>>215345
Купи кнопочный сименс на авито и батарейку к нему новую.

>>215345
Любой на KaiOS.

Кому нужно закругление уголков дисплея? Нет, я понимаю, что у большинства смартфонов сейчас нестандартное соотношение сторон (21х9) и при просмотре видео просто появляются чёрные рамки, но блин, я видел как эти закругления перекрывали интерфейс в приложениях!(полагаю, правда, где-то в настройках есть функция сдвига не оптимизированных приложений в право/лево или размещения по центру, однако я говорю про ОПТИМИЗИРОВАННЫЕ приложения в 21х9) Это же ужас! Куда делись обычные 16х9?

>>215507
Народ хочет больше экраны, но на 10 см ширины эргономика заканчивается даже для руки размера XL.

>>215508
Это понятно... но края зачем закруглять? Неужели ради экономии двух-трёх миллиметров в брови и подбородке?

>>215509
И чтобы хорошо смотрелось на обмылке.

>>215510
Но ведь оно смотрится ужасно.

>>215509
Мне кажется, что закруглять начали с практической точки зрения. Острые грани быстро бы прорезали ткань штанов в кармане, ведь диагонали большие у смартфонов, они занимают почти всю площадь кармана.
Непонятно мне, зачем было прекращать выпускать смартфоны с соотношением сторон 16:9, контент всё-таки именно на него заточен. Хотя я понял зачем в процессе написания этого поста, есть же огромное количество мобильных игр, а управление там такое, что виртуальные кнопки по краям, вот смартфоны и удлинили, чтобы пальцы меньше мешали смотреть на экран.

>>215719
Плюс нельзя забывать, что любые острые углы — это концентрация стресса, так что они добавляют брак и риск повреждения.

>>215719
Имелись в виду закругления углов именно экрана, а не корпуса смартфона.
>>215720
Как вижу острые углы -- так сразу чувствую повышение стресса, миня аж трисет. Тащемта по-русски это называется "концентрация напряжения", а слово "стресс" имеет другое значение.

>>215721
Так если корпус закругленный, то и экран будет неизбежно закругленный при условии, что увеличение полезной площади экрана и уменьшение рамок — это очевидное преимущество, как функциональное, так и конкурентное.
Иначе закругления корпуса неизбежно выливаются в значительную рамку и уменьшение площади экрана по банальным геометрическим причинам.

>>215722

>Так если корпус закругленный, то и экран будет неизбежно закругленный

А вот и нет. Иксперии тому пример.

>>215723
Так и рамки вокруг экрана всяко больше большинства моделей с закругленными экранами.

>>215723
Они молодцы, конечно (в сравнении), но у Xperia всё равно не идеальный прямоугольник. Зачем-то в самом углу несколько пикселей всё равно отгрызено.

>>215719
Про саму тач-клаву забыл. На первых андроидах она перекрывала 2/3 экрана. C 21:9 проблемы как бы и нет.

>>215724
Рамки - благо, а не зло.

Плюсы:
Защита от паразитных нажатий хватом
Защита экрана при падении
Визуальное разделение пространства и изображения

Минусы:
Не модно

Как видишь, плюсы перевешивают.

>>215727
Первые два решаются чехлом/бампером.

А показывающего изображение пространства чем больше, тем лучше и удобнее ведь. Рамки бесполезны для отделения изображения, потому что сам смартфон является границей изображения.

>>215726
Клавиатура теперь перекрывает почти всю отображаемую область страницы, если держать телефон при просмотре веба горизонтально, а не как распоследний недостойный индивид вертикально.

>>215729 Полагаю, что по уму страница в таких случаях вообще не должна отрисовываться, только клавиатура и поле ввода текста.

>>211165

>Опиши своё видение идеального телефона и ноутбука в 2020.

М-м-максимум слоупок врывается в нить.
Идеальный смартфон на 22-й год:
Ширина не более 70 мм, отсутствие выступающих камер (соответственно и толщина до 10-12 мм вполне приемлема).
Свободные от экрана узкие полосы сверху и снизу, как на икспериях (не обязательно), разведение кнопки включения и качельки громкости по разным сторонам корпуса. Датчик отпечатка пальца на спинке корпуса или под экраном.
Экран 1080 на 2400, IPS с пиковой яркостью не менее 400 нит, с полным покрытием sRGB, нормально откалиброваный на заводе. Царапиностойкое стекло.
Три камеры с разрешением 12-13 мегапикселей каждая с размером пикселя по возможности побольше: обычная, с телеобъективом и макрокамера. Обязательна физическая стабилизация как минимум на первых двух камерах. На тех же жырных икспериях хорошие камеры, например.
Датчик приближения, гироскоп, магнитометр, датчик ускорения.
Вайфай-6, блютуз актуального поколения, мобильный интернет 5G, эфирное радио, NFC, многоцветный и достаточно крупный светодиод оповещения в верхней части, над экраном.
Лоток под две сим-карты и карту памяти одновременно, желательно двухсторонний.
Процессор, не жрущий батарею, как не в себя, могущий выдержать современные игры на средних настройках, не нагревая руку до неприятного ощущения.
12 Гбайт ОЗУ, 256 Гбайт ПЗУ, по возможности побыстрее.
Стальная нержавеющая рамка по периметру, тонкая.
Батарея не менее 5000 мАч, беспроводная зарядка. Возможность отключать быструю зарядку, но так, чтобы за 8 часов сна хозяина батарея могла зарядиться до полного.
USB3.2 тип С с поддержкой вывода видео. Разъём под проводные наушники, качественный звук, способность работать с наушиками импедансом до 250-350 Ом.
Вес до 250 грамм.

Идеальный ноутбук на 22-й год.
Экран 14" IPS 2K с яркостью 500-600 нит, соотношение сторон 3:2, покрытие sRGB с большим запасом. Никакой адаптивной подсветки.
Процессор 12600 или 5800 в ноутбучном изводе. Честно говоря, не особо разбираюсь в ноутбучных процессорах, так что пусть будет так. Выделенная видеокарта скорее не нужна, хотя чёрт знает. В разработке и производстве инженерам может понадобиться.
Люки для замены оперативки и дисков без разбора всего корпуса.
Двухканальная память DDR4 или DDR5, под самостоятельную установку.
Минимум два разъёма под NVMe, каждый под четыре линии PCI-e 4.0. Но лучше три.
Один разъём и соответствующее место под НЖМД 2,5" (не обязательно).
Вайфай 6, блютуз актуального типа, мобильный интернет 5G.
Разъёмы наружу: 1 TB, 1-2 USB 3.2 type C, 2 USB 3.2, 2 USB 2.0, LAN 2.5G, HDMI, быстрый кардридер, внезапно NFC, датчик отпечатка пальца, место под симку. Нормальная вебкамера, блэт, с любого более-менее приличного смартфона. Удобная механическая шторка, совмещённая с выключателем микрофонов и веб-камеры.
Клавиатура-семирядка, синий "энтер". Клитор. Механические кнопки под клитор. Стекляный трекпад. Ну ты понел.
Свободно заменяемая батарея на девять банок плюс небольшая внутренняя батарея.
Среднее время работы от батарей в режиме "офис-музыка-анимцо" не менее десяти часов. Лучше больше.
Круглый синкпадовский вход зарядки. Возможность простой замены убитого входа питания, то есть никакой его распайки на материнской плате.
Общая толщина не менее более четырёх сантиметров.

Я кончил.

>>215728

>Первые два решаются чехлом/бампером.

А если у владельца есть чувство вкуса?

>Рамки бесполезны для отделения изображения

Тут бы поспорил. Год как поменял нормальный монитор на безрамочный - до сих пор крайне неприятно видеть картинку прямо из обоев. В случае мобильного это еще сказывается на качестве навигации.

>>215729
Такое еще на винмо помню. Но смысл переворачивать в альбом, если сейчас почти везде есть адекватная планшетная верстка.

>>215730
Так поле ввода как раз на странице. И если пишешь что-то длиннее, чем твит, то оно не помещается. Вот зачем так делать? Чтобы пользователь не видел, что пишешт, и наставлял бобольше оператор?
А потом евангелисты биг тека говорят, что современные люди не хотят писать текстом. Естественно. Сначала у них физические кнопки отняли, теперь и возможность видеть написанное.

>>215732

>Но смысл переворачивать в альбом, если сейчас почти везде есть адекватная планшетная верстка.

Чтобы использовать все возможности сайта и задействовать HD разрешение экрана, а не ограничиваться только базовыми функциями, которые уместили в стандартный мобильный viewport типа 360x800. Вы, например, мобильной версией imdb когда-нибудь пробовали пользоваться?

>>215731

>Экран 1080 на 2400
>толщина до 10-12 мм
>Три камеры
>NFC, многоцветный и достаточно крупный светодиод
>игры на средних настройках

>Экран 14" IPS 2K с яркостью 500-600 нит, соотношение сторон 3:2
>видеокарта скорее не нужна
>Разъёмы наружу: 1 TB
>Стекляный трекпад
>время работы от батарей в режиме "офис-музыка-анимцо" не менее десяти часов. Лучше больше.

Такого добра каждый братишка принесёт, только плати. Никакой фантазии.

>>215736 Ты в комплексе бери, няша, в комплексе.

>>215729
А как сделать особо иначе, чтоб вменяемо для тыкания влезало в экран? (Тем более что типично мы имеем ещё дешманский сенсор который не потыкаешь, ногтем там, палочкой)
Нет, видел решения, когда переходя в режим ввода всё на экране замещается клавиатурой и большой областью над ней занятой только набираемым текстом. И я это тоже про по на Андроид-е.
Так что скажу - не такая уж проблема в самой операционке, проблема в том как и какое под неё (под смартфоны) в массе пишут ПО.
...
Хотя, смотря на картинки с начала треда, а у меня Nokia С2-01, в смысле конечно в своём классе мультимедийный, но в прямом кнопочник, а со смарто-андроидистым я по жизни в массе сталкиваюсь в задачах заставить это вновь работать и вернуть владельцам. С, возможно, вытекающим суждением.

>>215738
Другие соотношения сторон? 16:9, 4:3, 5:4, не слышали про такое?

Сап, умнейшая, нашёл вот недавно самсунг гэлакси а50 залоченный есть ли маха сбыть за налик.

Пришлось купить на замену XZ1 комапкта шестидюймовый Xperia 10 IV. Теперь не могу большим пальцем дотянуться до шторки с уведомлениями. Бесит!

>>215778
А если объективно про достоинства-недостатки? Присматривался к нему, но решил в итоге свой старый клавиатурник восстановить. Интересно же.

>>215779
Это меньшее зло из того сейчас доступно
Кроме него по габаритам могу представить юзабельными только два варианта - пиксель 6а или айфон СЕ. У Пикселя гораздо лучше с камерой, но хуже с батареей и нельзя вотнуть сд карту. Т.к. в год я делаю лишь три с половиной фотографии кота, то более емкая батарея мне важнее. А айфон не хочу из-за его экосистемы.
На 4pda люди кроме камеры еще жалуются на какие-то подтормаживания - но я не понял что они имеют ввиду. Наверное играют в игры или еще какой-то бесовщиной занимаются... Я лишь слушаю ютуб, читаю книжки, инторнеты, отвечаю на редкие звонки - с этим меня все так же устраивает как на прошлом XZ1c.
Был бы он на сантиметр короче, вообще никаких претензий бы не было.

Бывают нормальные мобилы.
Потипу Моторолы.
У меня G22. По всем фронтам достаточно.

Что вам известно о телефонах Vertex? Ну кроме того, что они старые.

>>215765
Нам их сейчас списанные с гарантии оставляют на запчасти, а ты ворованное за деньги сбыть хочешь.