Электрач, я не понимаю, как работает ЭЭГ. Я даже посмотрел видео по домашнему изготовлению приемника, и получается, что ты считываешь очень малые электрические колебания, потом усиливаешь их особой микросхемой долларов за десять, а потом еще одной, и раскладываешь в спектр? Просто как-то неправильно, сигналы с мышц на порядки сильнее, чем отголоски мозгового излучения на коже, и легко забивают искомое. Я вме правильно понимаю? Когда уже нейроинтерфейсы будут?
>>207425А ты не думал, почему радиоприёмник не забивают другие, более сильные электромагнитные городские помехи? И как в таком FM диапазоне, может существовать такое множество радиоканалов почти не наезжающих друг на друга? Для начала, ты должен понимать что современная наука не в состоянии напрямую считывать сигналы в мозге. Лучшее на что она способна, это регистрировать изменения в кровообращении и на этом основании делать выводы об активности определённых участков отвечающих за что то там. О чём, в свою очередь, судят по людям с черепно мозговыми травмами данных участков и препарированным мышам. Всё. ЭЭГ регистрирует не кровобращение, а общий фон в конкретной точке. Это как стиральную машинку микрофонами обложить и на этом основании пытаться понять что в ней происходит. В целом можно. Но современной науке до этого как до луны. В общем, конечно, базовые изменения в мозге при помощи мониторинга кровообращения и электрической активности отследить легко. Но и при помощи обычного вайфая можно определить какие движения ты в комнате совершаешь. Такого как в аниме ты ещё долго не дождёшься. Во всяком случае не при сегодняшнем отношении к науке и не такими способами.
>>207426Так я и не хочу как в аниме - я хочу, чтобы человек мог менять мир усилием мысли без посредника в виде рта или конечностей
>человек мог менять мир усилием мыслиты всегда можешь изменить свою точку зрения на вопрос
>человек мог менять мир усилием мысли
ты всегда можешь изменить свою точку зрения на вопрос
>>207431О, эти мелкобуквенные солипсисты без знаков препинания.
> чем отголоски мозгового излучения на коже, и легко забивают искомоеТащемта, зависит. И на тех участках, с которых считывается ЭЭГ, не так много мышц. Ну и фильтрация, фильтрация и еще раз фильтрация самыми разными способами.> Когда уже нейроинтерфейсы будут?Так уже есть. Можешь купить себе шапочку долларов за триста, к ней ПО за полтиник и помытаться использовать вместо мышки.
> чем отголоски мозгового излучения на коже, и легко забивают искомое
Тащемта, зависит. И на тех участках, с которых считывается ЭЭГ, не так много мышц. Ну и фильтрация, фильтрация и еще раз фильтрация самыми разными способами.
> Когда уже нейроинтерфейсы будут?
Так уже есть. Можешь купить себе шапочку долларов за триста, к ней ПО за полтиник и помытаться использовать вместо мышки.
>>207434Пусть лучше ректальный джойстик купит. Больше удобства, меньше мук и вреда для здоровья будет.
>>207435Ректальный джойстик — это все-таки инвазивное устройство. Вреда для здоровья от него всегда будет больше, чем от любого нейроинтерфейса, кроме разве что тех экспериментальных, вживляемых хирургически, которые сейчас пробуют использовать для парализованных пациентов.
>>207436А ты не подумал о том вреде, который ОП себе причинит вырабатывая вредные рефлексы? Одно дело пальцем произвольно шевелить для управления в играх, другое мозгом. Ведь эта штуковина не подключается конкретно к центрам отвечающим за речь и движения. Ректальный джойстик в худшем случае хроническое недержание вызовет, а тут им только не ограничишься.
>>207437Нейропластичность же позволяет все это делать. Да, какие-то рефлексы по активации различных зон мозга оно, конечно, выработает, как и клавиатура и мышь вырабатывают определенные рефлексы, вот только учитывая размер мозга и его пластичность эти рефлексы вряд ли будут иметь хоть сколько-нибудь отрицательное воздействие.Тут как раз эксперименты с инвазивными нейроинтерфейсами являются очень хорошим примером. Электроды невозможно вживить с идеальной точностью и тем не менее мозг со временем формирует сеть, которая позволяет управлять через эти электроды теми или иными экспериментами.
>>207438Скажи это тику.
>>207438Ты сейчас серьёзно про благо "вживления" электродов в мозг? Если ты такой же адепт всесильной хирургии как Елена Малышева из программы "здоровье", то даже спорить не буду. Ходячий анекдот про отрезание всего что чешется. А так же протезирование в стиле орков из вархамера.
>>207442Эксперименты по вживлению электродов в мозг — это в любом случае благо, хоть сейчас эти технологии и находятся в невероятно зачаточном состоянии и такими останутся еще долгое время.Рано или поздно человечеству потребуется переходить на следующую ступень развития, а для этого несомненно нужна как биологическая аугментация, так и интеграция мозга с различными машинами.Именно поэтому всяческие эксперименты в том числе с инвазивными нейроинтерфейсами важны и нужны.При чем тут всякие шарлатаны из телевизора-то?
>>207444Так думают только люди, наивно полагающие что мозг только в голове. Иногда даже в конкретной малой части. А всё остальное - бесполезный дурно пахнущий придаток, подключённый через пару-тройку переходников. Возможно отделить сознание от всего мирского возможно. Но кромсание мозгов для этого не лучший способ.
>>207447Вот как раз из-за того, что вся эта биологическая система слишком сложна и слишком наполнена различным легаси-багажом и требуется возможность прямого подключения различных машин к центральному узлу, которым и является головной мозг.Полный перевод сознания на другую платформу — это еще более продвинутая стадия, до которой человечество пройдет и интеграцию с машинами, и генетическую инженерию, и еще кучу всего.
очевидно, хуманов надо выкинуть на свалку истории и заменить синтетиками, а не приделывать им костыли, открывая все новые и новые изъяны хуманского организмаout with the old, in with the new
>>207444>Рано или поздно человечеству потребуется переходить на следующую ступень развития, а для этого несомненно нужна как биологическая аугментациялолзачем?
>>207444
>Рано или поздно человечеству потребуется переходить на следующую ступень развития, а для этого несомненно нужна как биологическая аугментация
лолзачем?
>>207458P.S. Это я спрашиваю конкретно про аргументацию аугментацию.
>>207459Увеличение продолжительности жизни, исправление эволюционных багов, повышение устойчивости к изменениям климата, побочным продуктам промышленности и может даже к радиации.
>>207460>Увеличение продолжительности жизниЗачем?>исправление эволюционных баговБагов относительно какого ТЗ?>повышение устойчивости к изменениям климатаСейчас люди проживают и в пустыне, и в Оймяконе, нужно ещё что-то?>побочным продуктам промышленностиПофиксить промышленность? Очень забавно разрабатывать передовые технологии ради того, чтобы не отравится выхлопом других стран. Проще эти страны экономически изолировать.>и может даже к радиации.Вот с этого я орнул. Что ты предлагаешь добавить к человеку, чтобы защитить ДНК во всём его теле?
>>207460
>Увеличение продолжительности жизни
Зачем?
>исправление эволюционных багов
Багов относительно какого ТЗ?
>повышение устойчивости к изменениям климата
Сейчас люди проживают и в пустыне, и в Оймяконе, нужно ещё что-то?
>побочным продуктам промышленности
Пофиксить промышленность? Очень забавно разрабатывать передовые технологии ради того, чтобы не отравится выхлопом других стран. Проще эти страны экономически изолировать.
>и может даже к радиации.
Вот с этого я орнул. Что ты предлагаешь добавить к человеку, чтобы защитить ДНК во всём его теле?
>>207450Ты Легион или Бендер?
>>207474я интергалактический разумный крейсер
>>207472Отрицаешь - предлагай. Что ты всё противишься, не хочешь развития - не надо, будешь как пенсионеры-консерваторы кричать на кибер-лавочке, что раньше было лучше. Вместо этого лучше бы предложил альтернативу, которая по твоему мнению будет лучше, чем развитие человечества в сторону нейроинтерфейсов.
>>207478>Отрицаешь - предлагай. Что ты всё противишься, не хочешь развития - не надо, будешь как пенсионеры-консерваторы кричать на кибер-лавочке, что раньше было лучше. Вместо этого лучше бы предложил альтернативу, которая по твоему мнению будет лучше, чем развитие человечества в сторону инвалидного кресла.
>>207478
>Отрицаешь - предлагай. Что ты всё противишься, не хочешь развития - не надо, будешь как пенсионеры-консерваторы кричать на кибер-лавочке, что раньше было лучше. Вместо этого лучше бы предложил альтернативу, которая по твоему мнению будет лучше, чем развитие человечества в сторону инвалидного кресла.
>>207478Внеземные цивилизации тоже так думали. И где они теперь?
>>207481А ты уверен, что они дошли до нейроинтерфейсов?Тут человечество-то со дня на день так и желает друг друга сжечь в атомном огне из-за всяких ретроградных, консервативных, нарциссистских, гордынных и алчных глупостей политики, а уж внеземные цивилизации могли оказаться и еще более глупыми.
>>207479Вот да, примерно так я думаю.>>207478>Отрицаешь Число вопросительных знаков в посте тебя не смущает? Ответы где?>предлагай>Что ты всё противишься, не хочешь развития - не надо>[геронтофобный шовинизм]Ты не выбрал дискусионную позицию перед написанием поста. Либо ты с собеседником дискутируешь, либо ты его говном поливаешь, определись.>Вместо этого лучше бы предложил альтернативу, которая по твоему мнению будет лучше, чем развитие человечества в сторону нейроинтерфейсов.Во-первых, нейроинтерфейсы являются потенциальным решением проблем далеко не первого порядка. Во-вторых, ты не ответил на вопросы, которые я тебе задал.
>>207479Вот да, примерно так я думаю.>>207478
>Отрицаешь
Число вопросительных знаков в посте тебя не смущает? Ответы где?
>предлагай>Что ты всё противишься, не хочешь развития - не надо>[геронтофобный шовинизм]
Ты не выбрал дискусионную позицию перед написанием поста. Либо ты с собеседником дискутируешь, либо ты его говном поливаешь, определись.
>Вместо этого лучше бы предложил альтернативу, которая по твоему мнению будет лучше, чем развитие человечества в сторону нейроинтерфейсов.
Во-первых, нейроинтерфейсы являются потенциальным решением проблем далеко не первого порядка. Во-вторых, ты не ответил на вопросы, которые я тебе задал.
>>207482Нейроинтерфейсы появились почти одновременно с распространением ядерного оружия, даже века не прошло.
Интересно, сколько бы потребовалось современных суперкомпьютеров, чтобы провести банальную рекалибровку автономных нервных узлов во время сна? А ведь параллельно с этим мозг нам ещё и интерактивное кинцо в реальном времени генерирует. Жаль только что на таких низких настройках. на максималках так ни разу и не запустилось. И то максимум того чего удавалось добиться, дольше нескольких секунд мозг не выдерживал. Срабатывал какой то защитный механизм и я просыпался с жуткой мигренью. Но даже этого хватало чтобы понять всю ограниченность повседневного восприятия. Например такая неотъемлемая часть как фокусировка взгляда. Во сне мне удавалось получить 360° обзор с максимальной детализацией всех находящихся в пределах видимости объектов как если бы я на них смотрел в упор. Внимание при этом было сфокусированно разом по площади, а не конкретной точке. Сначала сделайте то что сможет заменить то что вы отрезаете. И научитесь приделывать, получше чем на суперклей гвозди и скотч. А уж потом кромсайте.
>>207501> интерактивное кинцо в реальном времени генерируетЭто не интерактивное кинцо. Это перепаковка и архивация. Не вмешивайся в процесс - это черевато сбоями. И не только мозгов - одновременно идут биологические процессы очистки и перекалибровки другого железа.
>>207501
> интерактивное кинцо в реальном времени генерирует
Это не интерактивное кинцо. Это перепаковка и архивация. Не вмешивайся в процесс - это черевато сбоями. И не только мозгов - одновременно идут биологические процессы очистки и перекалибровки другого железа.
>>207506Очень странно что перепаковка и архивация.Во-первых я долгое время спал по 3 часа и отлично себя чувствовал.Во-вторых во время этой перепаковки и архивации часто всплывают эпизоды, которые никогда и нигде не видел.
>>207507> Во-первых я долгое время спал по 3 часа и отлично себя чувствовал.Это тебе так кажется. Либо ты "досыпал", либо изнашивал организм. Обрати внимание на прошедшее время. Видимо, теперь ты так не можешь. И, возможно, со временем тебе придется проходить поддерживающую терапию, чтобы не стать овощем к старости.> Во-вторых во время этой перепаковки и архивации часто всплывают эпизоды, которые никогда и нигде не видел.Это и есть архивация - замена одних последовательностей символов на другие, из словаря, которые короче, чем исходные. Еще можно записывать, например, декремент между имеющимися данными и тем, что надо записать. Поэтому то, что ты видишь и может оказаться таким "декрементом" - разницей между имеющимся опытом и тем, который записывается. Вроде бы память строится на голографическом принципе (но это неточно), так что все еще сложнее.Кстати, ты можешь поучаствовать в процессе расшифровки работы мозга, если купишь эту штуку >>207434 Чем больше данных - тем ближе нейроинтерфейс. И трансляция рекламы прямо в мозг.
>>207507
> Во-первых я долгое время спал по 3 часа и отлично себя чувствовал.
Это тебе так кажется. Либо ты "досыпал", либо изнашивал организм. Обрати внимание на прошедшее время. Видимо, теперь ты так не можешь. И, возможно, со временем тебе придется проходить поддерживающую терапию, чтобы не стать овощем к старости.
> Во-вторых во время этой перепаковки и архивации часто всплывают эпизоды, которые никогда и нигде не видел.
Это и есть архивация - замена одних последовательностей символов на другие, из словаря, которые короче, чем исходные. Еще можно записывать, например, декремент между имеющимися данными и тем, что надо записать. Поэтому то, что ты видишь и может оказаться таким "декрементом" - разницей между имеющимся опытом и тем, который записывается. Вроде бы память строится на голографическом принципе (но это неточно), так что все еще сложнее.Кстати, ты можешь поучаствовать в процессе расшифровки работы мозга, если купишь эту штуку >>207434 Чем больше данных - тем ближе нейроинтерфейс. И трансляция рекламы прямо в мозг.
>>207507У всех по разному. Мне вот, сколько себя помню 10 часов требовалось чтобы выспаться. А кто то может почти совсем не спать. Видимо с разной эффективностью процесс проходит. Учитывая какие большинство из нас мутанты чудом дожившие вопреки естественному отбору, думаю не удивительно.
>>207509Я вот днём досыпаюсь. Но у меня половина ставки и мама кушать делает и убирает, в этом суть.
>>207508>Либо ты "досыпал", На выходных? Сомневаюсь что два сна по 12 часов в неделю компенсируют 5 ночей, в которые спалось 3-5 часов.>Обрати внимание на прошедшее время. Видимо, теперь ты так не можешь. Что ты имеешь в виду? Память на прошедшие события у меня куда сильнее, чем у большинства моего окружения. Что ещё может скрываться под "обрати внимание на прошедшее время" я догадаться не могу.>И, возможно, со временем тебе придется проходить поддерживающую терапию, чтобы не стать овощем к старости.Не собираюсь доживать до старости.>Чем больше данных - тем ближе нейроинтерфейс.Спасибо, у меня уже есть.
>>207508
>Либо ты "досыпал",
На выходных? Сомневаюсь что два сна по 12 часов в неделю компенсируют 5 ночей, в которые спалось 3-5 часов.
>Обрати внимание на прошедшее время. Видимо, теперь ты так не можешь.
Что ты имеешь в виду? Память на прошедшие события у меня куда сильнее, чем у большинства моего окружения. Что ещё может скрываться под "обрати внимание на прошедшее время" я догадаться не могу.
>И, возможно, со временем тебе придется проходить поддерживающую терапию, чтобы не стать овощем к старости.
Не собираюсь доживать до старости.
>Чем больше данных - тем ближе нейроинтерфейс.
Спасибо, у меня уже есть.
- wakaba + futaba + futallaby -