[Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [𝕏]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Имя
Тема
Сообщение
Файл [
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
  • Всем посетителям рекомендуется ознакомиться с FAQ и правилами раздела.
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, MP4, OGV, PNG, WEBM, WEBP размером до 4096 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 500.

[SubsPlease] Sousou no Frieren - 01 (720(...).jpg - (187 KB, 1280x720)  
187 KB №1553085   #1

Меланхоличные приключения долгоживущей эльфийки, пережившей свою пати после победы над Маоу.

>> №1553086   #2
[SubsPlease] Sousou no Frieren - 01 (720(...).jpg - (196 KB, 1280x720)  
196 KB
>> №1553087   #3
[SubsPlease] Sousou no Frieren - 01 (720(...).jpg - (105 KB, 1280x720)  
105 KB

За 50 лет жизнь совсем скукожила героя.

>> №1553088   #4
vlcsnap-2023-09-29-23h08m04s041.png - (2017 KB, 1920x1080)  
2017 KB

Как же я рад что по Фриерен вышло аниме.

Ощущается несколько иначе чем манга, динамичнее что-ли. Хотя мне нравится спокойствие и общая атмосфера меланхолии в манге, несколько более лёгкий тон в аниме тоже хорош.

Пейзажи отличные, анимация отличная, даже бои завезли - что ещё надо? В общем если не сольются, будет лушее фентези года.

>> №1553089   #5

>>1553086
Вижу бабку, а где внучка, жучка и далее по тексту?

>> №1553090   #6
[SubsPlease] Sousou no Frieren - 01 (720(...).jpg - (137 KB, 1280x720)  
137 KB

>>1553088
Очень красивое и качественное аниме.
Редко такому "мирному фэнтези" выделяют много бюджета, мне кажется.

В интернете пишут про уже вышедшие 4 эпизода, но я вижу только первый на няя. Не успели отрипать или они в тюрьме у какого-нибудь подписочного сервиса?

>> №1553091   #7

>>1553085
Думал, будет "3 оджисана и эльфийка", а тут всё такое грустное-печальное...

>> №1553093   #8

>>1553090
Все 4 на ня. Не фильтруй по English-translated.

>> №1553094   #9

>>1553090
>>1553093
А разве первый эпизод не должен был быть двухчасовым?

>> №1553096   #10

>>1553094
>>1553090
Может действительно по-разному организовали? У Эраев все 4 лежат отдельными файлами, по размеру похоже на получасовые.

>> №1553097   #11

>>1553094
Ты не поверишь, четыре серии по 25 минут = двухчасовая серия.

>> №1553098   #12
[CameEsp] Sousou no Frieren - 03 [720p][(...).jpg - (102 KB, 1280x720)  
102 KB
>> №1553099   #13
1696021189817297.jpg - (320 KB, 1920x1080)  
320 KB

Лучшая девочка тайтла

>> №1553100   #14
1696019967960963.jpg - (313 KB, 1920x1080)  
313 KB

>>1553099

>> №1553101   #15

>>1553099
А не ранова-то ли её тизерят? До неё ещё сюжету идти и идти. Дай бог только до северной границы дойти за 12 серий. Или тут уже сразу на ещё один нормальный сезон в 24 серии решили замахнуться?

>> №1553102   #16

>>1553101

>24 серии

Да, но с перерывом.

>> №1553103   #17

>>1553101
Обещают 27 эпизодов: 4 вчера вышли и 23 или 24 - два полных кура без перерыва.

>> №1553104   #18

>>1553103
Вчера вышел один эпизод. Он 2 часа длительностью.

>> №1553107   #19

>>1553104
В нём 4 опенинга и 4 эндинга. Причём с разными титрами, не просто так кранчи взяли и скопипастили.

>> №1553108   #20

Почему меня никто не предупредил, что это будет такой жуткий вин? Манга как-то совсем мимо меня прошла.

>> №1553109   #21

>>1553108
Вины не обсуждают.

>> №1553110   #22

>>1553108
В треде анонсов о нём как о будущем вине точно говорили.

>> №1553380   #23
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 01 [720p(...).jpg - (125 KB, 1280x720)  
125 KB

Странные фетиши у этих эльфиек...

>> №1553381   #24
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 01 [720p(...).jpg - (108 KB, 1280x720)  
108 KB

>>1553380
Хотя пусть радуется что ей сундук ногой с вертухи не пробил.

>> №1553382   #25
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 01 [720p(...).jpg - (204 KB, 1280x720)  
204 KB

Эльфийка очень хорошая получилась, но на мой вкус уши ей уж слишком огромные сделали. Немного бы уменьшить и станет идеально, а так уж слишком они размашистые. Хотя с другой стороны, конечно есть за что ухватиться или укусить - не промахнешься.

>> №1553409   #26
AuraProfile.jpg - (224 KB, 834x1236)  
224 KB

>>1553382

> есть за что ухватиться

Такое похабство можно делать только с рожками демонесс.

>> №1553418   #27

>>1553382

>уши ей уж слишком огромные сделали

Может она ещё и знаток боевых верблюдов?

>> №1553433   #28
Untitlemkmkd.jpg - (601 KB, 1221x1920)  
601 KB

>>1553409
У моей демонессы слишком короткие рожки. Как быть?

>> №1553434   #29

>>1553433
Выбирать себе демонессу с хорошими рогами?

>> №1553436   #30

>>1553434
Надо выбирать со съёмными рогами и немалыми грудями, картошечкой накормит!

>> №1553594   #31
image.png - (1858 KB, 1920x1080)  
1858 KB

Поясните за этот момент в 3м эпизоде. Почему шапка деда оказалась на 地蔵? Что стало с дедом? Я переживаю.

>> №1553597   #32
21_Lvdf.jpg - (245 KB, 836x1200)  
245 KB

>>1553594
А нечего прояснять. В манге этого момента нет. Так что можно предположить, что благодаря Фрирен он всё же не прожил ещё дольше.

>> №1553618   #33

>>1553594
Почему деда? Там все в таких.

>> №1553622   #34
что же с нами стало.jpg - (98 KB, 630x479)  
98 KB

>>1553594

> онлайн плеер

Еще и с рудабом поди.

>> №1553894   #35
fren.webm - (653 KB, 1920x1080)  
653 KB
>> №1553896   #36

>>1553622
Разве это не то с чего начинал любой анимешник по крайней мере в СНГ?

>> №1553897   #37

>>1553896
Может, если современный. Я когда-то начинал с ДВД формата "8 фильмов на одном диске" и походов с винтом к друзьям.

>> №1553917   #38

>>1553896
>>1553897
Загуглите что такое Ева в вивах, внучки. Нет, в гугле тоже уже одни внучки. Только яндекс ещё помнит

>> №1553918   #39

>>1553917
Я смотрел Еву в начале нулевых в .rmvb с английским хардсабом, рудаб-то тут при чём?
>>1553896
С чего вдруг?

>> №1553922   #40

>>1553896
Он мог и с MTV начинать, если возраст позволял. Там неплохой набор тайтлов для своего времени был, между прочим.

>> №1553923   #41

>>1553918

>rmvb

Топчик. 50 мегабайт на серию, не то что сейчас, когда у ленивых энкодеров двадцать минут могут и гигабайт занять.

>> №1553935   #42

>>1553923
Ага, я так первого Алхимика смотрел. Серии вполне удобно влезали даже на винты того времени и качество было не совсем уж позорное.

>> №1553955   #43
vlcsnap-2023-10-14-00h40m07s022.png - (1543 KB, 1920x1080)  
1543 KB
>> №1553994   #44
miniFriren01.webm - (4081 KB, 1280x720)  
4081 KB
>> №1554189   #45
010.png - (1352 KB, 1280x720)  
1352 KB

Смотрю в медленном темпе, но пока всё очень нравится. И менталитет эльфийки хорошо передан, когда она может легко потратить полгода или год только чтобы найти нужные цветы .

>> №1554190   #46
011.png - (1372 KB, 1280x720)  
1372 KB

Ещё и снято красиво.

>> №1554195   #47

По скриншотам у главной эльфийки такое лицо, как будто из Ласт Экзайла сбежала. А у остальных такого эффекта нет.
Надо начинать смотреть уже.

>> №1554248   #48
vlcsnap-2023-10-20-21h59m46s209.png - (1831 KB, 1920x1080)  
1831 KB

А Сери?

>> №1554249   #49

>>1554248
Для начала хорошо бы удостовериться, что она вообще жива на данный момент. Фрирен как-то обмолвилась, что в последний раз она видела сородича лет так 400 назад. Конечно мало кто сможет убить Сери, но от несчастного случая не застрахованы даже долгоживущие почти бессмертные эльфы. А 400 лет это всё же относительно долгий срок даже по меркам эльфов.

>> №1554260   #50

>>1554249
В некоторых вселенных эльфы живут 10000+ лет, например.

>> №1554261   #51
8767645346.jpg - (443 KB, 1170x1680)  
443 KB

>>1554260
И как у них с космической программой?

>> №1554262   #52

>>1554260
А кто-то говорит о смерти от старости?

>> №1554326   #53
fri006.png - (956 KB, 1280x720)  
956 KB

Ну да, типичная эльфийка.

>> №1554327   #54
fri08.png - (735 KB, 1280x720)  
735 KB

Брутальность этих авантюристов аж зашкаливает.

>> №1554328   #55
fri009.png - (805 KB, 1280x720)  
805 KB

3 серия прямо очень хорошо получилась. Сама идея прогресса в магии встречается довольно редко, чаще в мире просто есть набор неизменных заклинаний. А тут прямо подробно показали как за пару поколений местная авада-кедавра, в прошлую войну супер мощная, с ходом прогресса в изучении магии превратилась в самое базовое атакующее заклинание которое может выучить девочка ростом меньше своего посоха.
То есть это как если бы внезапно размороженный солдат Первой Мировой с допотопным противотанковым ружьём полез на ОБТ начала двадцать первого века. Ну или с наганом на спецназ в броне.

>> №1554333   #56

>>1554328
А мораль - просто золото! Читай книги, изучай историю, барышня.

>> №1554334   #57

>>1554328

>То есть это как если бы внезапно размороженный солдат Первой Мировой с допотопным противотанковым ружьём полез на ОБТ начала двадцать первого века.

Ну, ПТРД массово применяются прямо сейчас сами понимаете где. И вообще, современные электронные разведывательно-вычислительные приспособления вернули в активную жизнь великое множество оружейных музейных экспонатов.

>> №1554335   #58

>>1554334
Зная дальность ПТР и их отношения с оптикой, не могу не выразить скептицизм. По крайней мере он уж точно не должен применяться, хотя бы потому что есть пулемёт под тот же самый боеприпас для техники и массовые птуры для пехотов.
Винтажная пушка с дроном — это, конечно, совсем другое дело.

>> №1554337   #59
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 03 [720p(...).jpg - (109 KB, 1280x720)  
109 KB

>>1554334
Но их и не против основных танков применяют, а как снайперские винтовки с большой дальностью и бронебойностью. Так что аналогия с этим заклинанием тут вполне уместна. Это всё ещё опасное оружие, которому можно найти применение, просто оно перестало справляться со своей изначальной целью на поле боя из-за изменившихся условий.

>> №1554349   #60

И в итоге скатили в черное и белое. Демоны плохие, эльфы хорошие. Просто потому что.

>> №1554351   #61

>>1554349

>Демоны плохие, эльфы хорошие.

По нынешним временам звучит почти как свежая идея. Со всеми этими бедными Мао, которые не хотели вторгаться и геноцидить человеков целыми провинциями, но жизнь заставила, а так-то они хорошие...

>> №1554354   #62

>>1554349
Тут хотя бы демоны показаны, не то чтобы оригинально, но всё же с определенным обоснованием их поведения, а так же конкретно иной логикой мировоззрения.
Да и эльфы тут не сказать, что такие уж хорошие. Той же Фрирен было на людей по большей части индифферентно, пока она не попутешествовала с Гимелем и не осознала ценность человеческой жизни. Сложатся обстоятельства чуточку иначе и эльфы без каких либо зазрений совести будут вырезать человеческие поселения с той же непоколебимой решимостью с которой они вырезают демонов.

>> №1554357   #63

>>1554349
"Демоны плохие" нынче звучит как свежая и редкая идея. Потому что в 90% тайтлов у нас "демоны хорошие", "демоны такие же как люди, просто с рогами", "демоны такие же как люди, поэтому с ними можно договориться" и так далее в таком духе.
Во Фриерен же демоны это именно что, как и сказала Фриерен, просто обыкновенные монстры, которые умеют разговаривать на человеческом языке, так уж сложилось. Договориться с ними нельзя, они совершенно не такие, как люди. При этом, на самом деле, если бы ты повнимательнее смотрел, то увидел бы, что "демоны плохие" тут говорить некорректно. Они просто другие, несовместимые с людьми, с абсолютно чуждой им системой ценностей. Является ли "плохим" медведь, который тебя в лесу задрал? Или стая волков? Понимания между этими расами нет и быть не может, поэтому остаётся только конфликт.
Эльфы, к слову, тоже не "хорошие" никаким боком, они тоже очень сильно чуждые людям, на самом деле. Но они всё-таки способны в эмпатию и понимание, если постараются, неагрессивны, да и мало их осталось совсем. Но по факту они аналогично совсем "другие" относительно хуманов.

>> №1554365   #64

>>1554357

> между этими расами
> система популяций в пределах одного вида

Так что "вида". А то и совсем с "царства" отличия тянуться могут. Эльфы тоже биологический вид, а не раса рода людей.

>> №1554369   #65
fri (5).png - (985 KB, 1280x720)  
985 KB

Это же сколько дров... Плавник конечно не лучшее топливо, но вот так палить впустую целые кубометры - странно что там к пляжу народ с тачками не выстроился за халявой, они там не то чтобы очень богато живут.

>> №1554370   #66
fri (8).png - (1015 KB, 1280x720)  
1015 KB

Ведьма-а-а-аку заплатите чеканной монетой...

>> №1554374   #67

>>1554369
А годна ли будет просоленная, наполовину сгнившая, заросшая водорослями и прочей живностью древесина для того, чтобы использовать её хоть в чём-то? Что-то мне думается, что будь она хоть сколько-нибудь цена, то её бы местные давно уже в дело пустили.

>> №1554376   #68

>>1554349
Так это буквально Уотсовские вампиры. Они не плохие, они просто социопаты и не совместимы с кормовой базой.

>> №1554378   #69

>>1554374
Смотря как в округе обстоят дела с лесами. Если проще в чаще неподалёку срубить сосну и попилить на доски, то топляк не тронут, если доски и дрова брать больше неоткуда и нужно откуда-то покупать да везти из соседней области, то в печках будут жечь плавун, что к самому берегу прибило. За неудобным плавуном зимой могут просто не полезть, холодно жи.

>> №1554383   #70
friren (2).png - (958 KB, 1280x720)  
958 KB

Если эта мелкая магичка постоянно шляется со своей эльфийкой по лесам, где бы она уже успела насмотреться на большие, чтобы знать, что рыжий - короткоствол? Или она после получения гримуара успела всю деревню обойти и всё посмотреть?

>> №1554384   #71
ecchi_priest.png - (2701 KB, 1471x828)  
2701 KB

>>1554383
Ну так она со священником до 16 лет жила. Есть с чем сравнивать.

>> №1554385   #72

>>1554357

> Во Фриерен же демоны это именно что, как и сказала Фриерен, просто обыкновенные монстры, которые умеют разговаривать на человеческом языке, так уж сложилось. Договориться с ними нельзя, они совершенно не такие, как люди. При этом, на самом деле, если бы ты повнимательнее смотрел, то увидел бы, что "демоны плохие" тут говорить некорректно. Они просто другие, несовместимые с людьми, с абсолютно чуждой им системой ценностей. Является ли "плохим" медведь, который тебя в лесу задрал? Или стая волков? Понимания между этими расами нет и быть не может, поэтому остаётся только конфликт.

Ну люди приручили собак, и более или менее получается с волками и медведями. Если донести, что за нападением на людей будет наказание, а сотрудничество принесет некие ништяки.
Демоны могли бы и вовсе не понимать язык, а используя телепатию говорить то, что наиболее расположит к ним людей, и тогда разговоры бы не помогли, но тут вроде не тот случай.

>> №1554386   #73

>>1554385
Единственное что понимают демоны, так это язык силы. Вся иерархия демонов строится на правиле "кто сильнее - тот и прав", при этом сами по себе демоны остаются крайними индивидуалистами. То есть, технически, демонов в таком ключе могли бы приручить эльфы, но люди, которые сами по себе являются кратно слабее даже самого слабого демона, в глазах самих демонов являются не более чем пищей. Ты ведь не пытаешься подружиться с бифштексом.

>> №1554387   #74

>>1554386
Если коровы объединятся, чтобы меня убить, то возможно я перестану смотреть на них, как на еду. Демоны тут тоже в процессе понимания человеческого собщества.

>> №1554388   #75
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 04 [720p(...).jpg - (202 KB, 1280x720)  
202 KB

>>1554386
Если человеки прям такие слабые и дохнут быстро, какого ж балрога древняя эльфийка училась магии у человеческой ведьмы, а не наоборот?

>> №1554389   #76

>>1554387
Демонам плевать на понимание. Пока ты слабее них ты всё ещё остаешься просто ходячим обедом. При этом у них нет эмпатии как таковой. Правда и чувства самосохранения у них так же не особо развито.

>>1554388
Там всё немного сложнее. Фрирен училась у Фламме, так как та приютила её после того как демоны сожгли родную хату. Да и сама Фламме училась магии у ещё более древней эльфийки, так что знала о магии по более чем безразличная к чем-либо на тот момент Фрирен.

>> №1554397   #77

>>1554369
В манге этого не было, там они грузят доски на телегу и вероятно продают.
>>1554374
Плавник все прибрежные жители используют, как минимум как топливо. При правильной сушке можно и строить из него.
>>1554386

> люди, которые сами по себе являются кратно слабее даже самого слабого демона

Разумеется нет, люди здесь не слабее демонов. Герой Юга в одиночку выходил против восьми сильнейших демонов и половину из них убил. Люди владеют разнообразной магией и воинскими искусствами, которые очевидно тоже разновидность магии. Та магия, которой занимается Фрирен это по сути только одна из разновидностей.
В целом здесь нет чётких градаций по уровню силы, действуют правила камень-ножницы-бумага.
Преимущества демонов и эльфов только в длительном сроке жизни, но гениальность и талант способны это перекрыть.

>> №1554443   #78
zPQbJIW.png - (2265 KB, 2736x1824)  
2265 KB

>>1554354

>> №1554470   #79

>>1554384

> до 16 лет

16 ей потом исполнилось, через несколько лет уже в путешествии.

>> №1554471   #80

>>1554383
Мне кажется, это был не объективный анализ, а банальный троллинг.

>> №1554472   #81

>>1554470
Ну ладно, до пятнадцати лет жила со священником.

>> №1554488   #82
__gotoh_hitori_and_frieren_bocchi_the_ro(...).jpg - (60 KB, 1000x1000)  
60 KB

Так вот почему её тянет проверять сундуки!

>> №1554492   #83

>>1554472
Фрирен приходит к Гейтеру во второй главе "спустя 20 лет после смерти Гиммеля", "спустя 28 лет" в 6 главе Ферн 16.
Значит на момент встречи с Фрирен ей было 8.
Гейтер слёг через 4 года.
На кладбище Ферн ростом всё ещё заметно ниже Фрирен.
В третьей главе "спустя 26 лет" они уже некоторе время путешествуют.
Гейтер умер когда Ферн было от 12 до 14 лет, не включая крайние значения.

>> №1554494   #84
frieren (17).png - (765 KB, 1280x720)  
765 KB

А Наноха слегка изменилось за лето...

>> №1554495   #85

>>1554494
Рэйзин Харт без клапанов для стравливаня пара - не то. Наноха должна делать пшшшшшшшш!

>> №1554497   #86
__takamachi_nanoha.jpg - (627 KB, 715x1000)  
627 KB

>>1554495
Что такое для эльфийки ещё пятьсот лет? А к тому времени местная цивилизация выйдет в космос, переведёт магию на научные рельсы и подружит посохи с суперкомпьютерами. Так что довольно скоро по своим меркам Фрирен вполне может получить девайс с автоматным магазином и теплообменниками.

>> №1554498   #87
frieren (12).png - (1170 KB, 1280x720)  
1170 KB

Эльфийка-очевидность.

>> №1554499   #88
frieren (4).png - (703 KB, 1280x720)  
703 KB

>>1554357

>При этом, на самом деле, если бы ты повнимательнее смотрел, то увидел бы, что "демоны плохие" тут говорить некорректно. Они просто другие, несовместимые с людьми, с абсолютно чуждой им системой ценностей.

Ну не такой уж и чуждой - люди отлично понимают что для демонов они просто еда или добыча, что это просто более хитрые хищники. То есть человекам не нужно понимать глубокую внутреннюю мотивацию каждого демона чтобы осознавать какую угрозы те представляют, и решать вопрос так же, как Фрирен.

>> №1554500   #89
frieren (1).png - (835 KB, 1280x720)  
835 KB

Какое же хорошее аниме, где чертей с рогами показывают не милашками которых можно за рога и в гарем, а именно чертями. Которые могут прикидываться людьми, но на деле никакой эмпатии и ничего человеческого в них нет.

>> №1554507   #90

>>1554500
А мне вот напротив показалось, что данная троица в отличии от остальных слишком на людей похожа, причём главный по воспоминаниям уже тогда этот облик поддерживал. Вот скажи: ты ради того чтобы поесть говядины или курятины будешь себе на теле пятна дорисовывать или гребень отращивать?
Капча "fun" намекает на некоторое веселье в этом скоморошистве.

>> №1554508   #91

>>1554507
Демоны и должны быть достаточно похожими на людей, чтобы притуплять их бдительность. Как сказала Фрирен, они произошли от монстров, что имитировали голоса просящих о помощи. Так что, их маскировка как по внешности так и по поведению должна достаточно близко приближаться к образу человека.

>> №1554511   #92
__frieren_and_himmel_sousou_no_frieren_d(...).jpg - (435 KB, 1100x1300)  
435 KB

>>1554508
Если бы среднестатический демон был слабее среднего человека - я бы согласился, но когда чуть ли не любой демон способен поубивать не то что ватагу крестьян, а прям кадровых военных в латах - зачем им вообще мимикрировать под людей? Зачем волку изображать из себя хомячка? Ладно сейчас им нужно втереться в доверие, чтобы снять барьер, но раньше-то зачем?

>> №1554514   #93

>>1554511
Маскировка тут нужно не для защиты, а для засады.

>> №1554515   #94
frieren (13).png - (1011 KB, 1280x720)  
1011 KB

>>1554511
Предположу что проблема в организации, на уровне стратегии. Один демон сильнее человека. Армия демонов - равно армии людей. Государство демонов проигрывает человеческому.
Как у них тут главный объяснял, демоны жуткие индивидуалисты. Если каждый из них всю жизнь затачивают одно заклинание, они могут быть сильны индивидуально, но ни о каком слаженном войске речи не идёт. Нельзя как у людей надрючить десяток кастеров на стрельбу одним спеллом по батареям, там каждый был бы за себя. Так же скорее всего демоны не могут организовать академию магии для обмена информацией и развития, если каждый сам по себе.

>> №1554520   #95

>>1554511

> чуть ли не любой демон способен поубивать не то что ватагу крестьян, а прям кадровых военных в латах

Не любой и не любых военных. Люгнер и его спутники из числа сильнейших демонов. Сильные воины способны завалить таких и без всякой магии.

> зачем им вообще мимикрировать под людей

Это часть их природы, "мимирирующий под людей монстр". Откуда вообще берутся (из другого мира?) монстры и демоны в манге толком не объясняется. Да и зачем? История не про это.
>>1554515

> Государство демонов

Король демонов подчинял их силой, никакой другой организации у них нет. Люгнер и компания подчиняются Ауре потому что она сильнее.

>> №1554523   #96
e85.jpg - (123 KB, 850x1268)  
123 KB

>>1554520

>Король демонов подчинял их силой, никакой другой организации у них нет

Тогда тем более логично что государство в любом случае победит дикарей, даже если по отдельности члены племени и сильны, но не могут в сложные структуры и разделение труда.

>> №1554524   #97

>>1554523
У демонов всё неплохо получалось больше 1000 лет, и со сложными структурами тоже.
Что такого особенного было в отряде Химмеля, что они добились успеха в отличие от всех предшественников, при том что все они не самые сильные в своих классах, до сих пор не ясно.
Без магии дружбы там явно не обошлось.

>> №1554525   #98
dogeza.jpg - (359 KB, 1920x1080)  
359 KB

Просто шикарный план.

>> №1554526   #99
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 09 [720p(...).jpg - (98 KB, 1280x720)  
98 KB

Что-то я не понял как это всё работает. Типа рогая лоли копирует стиль движений воина, но не копирает ци, боевой дух, оружейную магию или как тут у них это называется, что позволяет топором резать скалы?

>> №1554527   #100
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 09 [720p(...).jpg - (93 KB, 1280x720)  
93 KB

Ладно Фрирен, она ветеран всех войн и вообще видела много чего, но почему вдруг семнадцатилетняя магичка начала изображать Медею с покерфейсом и лазерными залпами? Откуда вдруг самоконтроль 80 уровня взялся? Боль от ран, смертельный риск, страх за товарищей - куда это всё делось?

>> №1554529   #101

>>1554524
Фрирен является чуть ли не вторым по силе эльфом после Сери, и уж тем более на голову превосходит большинство демонов. Фактически, она могла бы всё это провернуть в одиночку, вот только ей это вообще не интересно.
Гиммель это и вовсе юша, избранный судьбой победить владыку демонов.
К тому же, ты почему-то напрочь упускаешь немаловажный момент, что целостность армии демонов строится исключительно на подчинении воле Владыке демонов. Отряд Гиммеля убив Мао попросту обезглавил армию, из-за чего та буквально распалась на отдельные независимые группы демонов, которые уже не могли и не хотели наносить координированные удары. А удалось им это во многом за счёт как раз небольшой численности отряда, которая позволила им сравнительно незаметно проникнуть в самое сердце владений Мао.

>> №1554530   #102

>>1554529

> на голову превосходит большинство демонов

Она великий маг, но далеко не самый сильный. Проигрывала 11 раз даже тем, у кого меньше маны. Среди демонов и людей достаточно тех кто способен её победить.
Главным образом она полагается на хитрость, а не на прямое противостояние.

> она могла бы всё это провернуть в одиночку,

С её слов — одна бы точно не смогла.

> вообще не интересно.

Интересно, раз заработала прозвище среди демонов. Просто она никуда не спешит.

> юша, избранный судьбой

Нет, он прямая противоположность. Он решил стать героем вопреки. Из подделки настоящим.

> небольшой численности отряда

Это не первый отряд небольшой численности. Король демонов сильнейший среди них по определению, иначе ему бы не подчинялись.
Думаю что хорошим ходом для автора было бы вообще обойти этот вопрос, потому что любые объяснения будут бледно выглядеть.

>> №1554531   #103

>>1554530
Фрирен по большему счёту сдерживает свою ману и силу, так как у неё совершенно отличное от других мировоззрение на конфликты и их решения. Взять хотя бы ту же ситуацию со стражниками пару серий назад. Она спокойно могла покинуть темницу в любой момент, но сбежать решила только после того как к ней заявился демон, который перед этим прикончил стражника. Пока ничего не угрожает лично ей или её интересам, ей попросту плевать проиграет она или выиграет, разберется она одним ударом или приложит кучу сил и времени на решение иным способом.

Она много что говорит, но по большему счёту, её "в одиночку не смогла" надо понимать как "в одиночку я бы туда не пошла, так как мне оно и даром не надо". Ей было глубоко параллельно на разборки каких-то там короткоживущих рас. Пока Гиммель не пришел и не утащил в приключение, она бы продолжала жить в глуши. Да и прозвище она заработала себе пока путешествовала с Гиммелем и сражалась с демонами.

>Это не первый отряд небольшой численности

Можешь привести цитату где говорится о других отрядах? Я что-то упустил этот момент. Или под "отрядами" ты подразумеваешь армии людей, которые вели боевые действия на севере?

>> №1554534   #104

>>1554531
В ситуации с арестом причины и следствия совершенно иные.
Здесь сознательная позиция не идти на конфликт с обществом, потому что сколь угодно сильный индивидум проиграет рано или поздно. Тем более что ставка это несколько лет времени, тьфу.
Тезис с "короткоживущими расами" тоже ошибочен в корне, в данном сеттинге эльфы считают себя людьми, свою магию человеческой и т.д., как минимум те кто дожил до сегодняшнего дня. Даже Сери.
Что, собственно, соответствует действительности, потому что ничего "своего" у эльфов не сохранилось, да и было ли.
"В одиночку я бы туда не пошла" тоже ошибка, Фрирен прямо говорит в 57 главе что они победили как отряд и что в одиночку она бы Короля демонов убить не смогла бы.
"Другие отряды" упоминаются по всей манге, что Химмель не первый герой, а в бесчисленном ряду прочих, получил пять медяков и вперёд.

>> №1554536   #105
frieren (14).png - (1284 KB, 1280x720)  
1284 KB

>>1554534

>Здесь сознательная позиция не идти на конфликт с обществом

Пикрилейтед с этим не особо согласуется.

>> №1554550   #106
__frieren_.jpg - (118 KB, 850x1211)  
118 KB

Ещё такая рань, а уже пора вырезать демонов...

>> №1554571   #107

>>1554527
Она сирота, пытавшаяся покончить с собой на фоне руин родного города.
Воспитана священником и бессмертной аутисткой, оба герои мировой величины. Живёт в странствиях среди монстров.
И действительно, откуда что взялось.

>> №1554573   #108
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 05 [720p(...).jpg - (157 KB, 1280x720)  
157 KB

>>1554571
Её реакцию на встречу с драконом напомнить? Или её поведение когда Фрирен предложила валить дракона вдвоём? А тут не так много времени прошло и не сказать что такого уровня демоном менее опасен чем дракон.

>> №1554577   #109

>>1554573
Нормальная реакция на огромного монстра, напрочь имунного к магии. В отличие от демона, который её раззодорил своим пренебрежительным отношением.

>> №1554578   #110

>>1554577

>который её раззодорил

Ну а где тогда задор? Где унижения рогатого? Где боевой мат? Нет, магичка летает с каменной мордой и выдаёт 15 залпов в секунду.

>> №1554582   #111

>>1554578
Она не doomGuy.
И в целом сопровождает Фрирен без явной мотивации. Просто ну потому что она её семья, не более.
Старк хотя бы имеет идею что он должен поучавствовать в приключениях и расскзать об этом учителю.
А Ферн дважды дед инсайд. В раннем детстве и когда выполнила свою цель "стать магом" в ~13 лет.
Возможно позднее в манге как-то раскроют эти вопросы. Но пока что так.

>> №1554583   #112

>>1554578
Злость по-разному проявляется. Кто-то будет рвать и резать, а кто-то молча методично забьет источник своей досады молотком.

>> №1554584   #113

>>1554573
Похоже это у неё не в первый раз. Недавно были воспоминания, где она бежала от монстра, а потом его легко убила. Типичные герои, у которых на пороге смерти открывается вторая фаза.
А вообще демоны слишком много болтают. Неужели это первые люди за их долгую жизнь, которые им приподносили сюрпризы?

>> №1554585   #114
__frieren_and_fern_.jpg - (138 KB, 850x1062)  
138 KB

На фоне абсолютно "аэродинамичной" эльфки, Ферн художники рисуют довольно характерным образом.

>> №1554597   #115
karla-61739182df76dp.jpg - (27 KB, 314x426)  
27 KB

Мне вдруг подумалось, что в их пати два мага и один воин. Что крайне не сбалансировано выходит. Им бы хиллера какого-нибудь взять. Можно даже эльфийку. Правда Старк и Ферн повесятся на ближайшем дереве.

>> №1554602   #116
__frieren_and_mimic_.jpg - (82 KB, 849x552)  
82 KB

>>1554597
Они дальше подберут священника-игромана, насколько я помню. Хотя вместе одной магички могли бы взять вора, а то вечно мимиков опознавать некому.

>> №1554634   #117
F-PLu8KaMAAuoDr.png - (421 KB, 849x872)  
421 KB

Вы готовы?

>> №1554714   #118
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 10 [720p(...).jpg - (95 KB, 1280x720)  
95 KB

>>1554634
Что ж, приятно было познакомиться, конечно...

>> №1554715   #119
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 10 [720p(...).jpg - (127 KB, 1280x720)  
127 KB

Вот этот момент очень хорошо тут сделан. Обычно в фентези время не имеет большого значения - когда говорят что-то было пятьсот или тысячу лет назад, то там всё равно те же самые замки, мечи и заклинания. Здесь же показывают что тысячу лет назад во времена Фламме ещё была практически античность с тогами и свитками, и в деревнях были длинные дома, покрытые дёрном, а не постройки из бревен. Не удивлюсь если там у демонов ещё копья были железные или бронзовые, а не стальные.

>> №1554716   #120
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 10 [720p(...).jpg - (157 KB, 1280x720)  
157 KB

В общем тысяча лет по меркам человеческой цивилизации довольно долгий срок.

>> №1554719   #121
[SubsPlease] Sousou no Frieren - 10 (720(...).jpg - (289 KB, 1272x716)  
289 KB

>>1554715
В фентази зачастую одновременно в одной стране рыцари, в другой римляне, в третьей самураи, а в четвертой гномы паропанк строят.

>> №1554724   #122

>>1554719
Я и моя сраная кошка.

>> №1554725   #123
[SubsPlease] Sousou no Frieren - 10 (720(...).jpg - (332 KB, 1272x716)  
332 KB

Вообще судя по флешбекам, самодовольство Ауры со своими весами и маной вообще неоправдано.

>> №1554730   #124

>>1554725
Самодовольство маной и своей магией это в природе демонов.

>> №1554732   #125
kys_.webm - (3708 KB, 1920x1080)  
3708 KB
>> №1554747   #126
fri.jpg - (343 KB, 1920x1080)  
343 KB

>>1554725
Видимо она рассуждала как и рогатый упырь. Что без хилера и двух танков один кастер в соло не вытянет бой с войском Ауры.

>> №1554748   #127
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 10 [1080(...).jpg - (924 KB, 1920x1080)  
924 KB

>>1554747
Она бы и не вытянула, если бы Аура весы не трогала.

>> №1554749   #128
1583512922981.jpg - (391 KB, 707x1000)  
391 KB

>>1554719

> в одной стране рыцари, в другой римляне, в третьей самураи

Так-то, если брать именно средневековье, то данные штуки очень даже совместимы. Рыцари и самураи в одно время существовали, и последние по качеству брони и прочего даже превосходили на протяжении пары веков рыцарей, пока благодаря очень удачному стечению обстоятельств те не начали полные латы носить. Когда римлян средневековье тоже только догоняло в определённом плане, и там больше разница в том, что с одной стороны централизованная империя, а с раздробленность со сворой феодалов.

Вот только центров какого "развития" в истории человечества по пальцев пересчитать можно, в каждой свои условия, они не всегда идёт параллельно по времени и для подавляющей части истории они от себя так далеко, что это как на Луну для нас слетать. А потом наступил Ренессанс и Европу так вперёд рванула, что никто более не смог её догнать.

Проблема в фентази, что всё законсервировано, но при этом же какие-то барьеры, расстояния и прочее не являются проблемой совсем, либо совершенно разные цивилизации существуют буквально под носом без каких-то на это предпосылок и влияния друг на друга.

>> №1554750   #129

>>1554748
Это как-то неочевидно. Войско ничего впечатляющего не показало.

>> №1554751   #130

>>1554719
У твари такого размера, остевой слой шерсти по мягкости должен быть ближе к иглам дикобраза.

>> №1554754   #131
>и последние по качеству брони и прочего даже превосходили на протяжении пары веков рыцарей

lol

>> №1554755   #132

>>1554754
веабу, что с них взять

>> №1554758   #133

>>1554750
Ну, Фрирен же сказала, что "она оказалась бы в затруднительном положении", а не проиграла бы. Вероятно, она смогла бы одолеть и всех марионеток, но учитывая то, что она не уничтожала их, а освобождала от наложенного на них проклятия подчинения, это могло бы занять весьма и весьма продолжительное время. И даже с огромным запасом маны никто не отменял банальную физическую усталость, которую та же Аура не испытывает за время боя. Соответственно, как на это ни посмотри, а затяжной бой для Фрирен был крайне не выгоден.

>> №1554762   #134
Screenshot 2023-11-12 at 18-20-45 Sousou(...).png - (200 KB, 522x453)  
200 KB
> затяжной бой

Неверно.
Вся арка вообще не про это, а про Фламме и про то как Фрирен специально выучилась развеивать Азерлиз только потому что в прошлый раз Химмель её обругал за расчленение трупов.
Аура могла бы приказать зомбям атаковать одновременно, толпой, и Фрирен не осталось бы ничего кроме как сбежать.
Аура специально атаковала Фрирен осторожно, для перестраховки стараясь сократить количество её маны перед использованием весов.
Уверенность в своей магии это часть естества демона. Ауре хотелось напоказ унизить Фрирен, отомстив за поражение в прошлый раз.
Для тех кому это непонятно, перед этим прямо то же самое показано в миниатюре с Люгнером, где он напоказ проводит скрытную атаку без всякой необходимости, чтобы отомстить Ферн.
Фрирен в данном случае делает ставку на слова своей наставницы о демонах и её знание закономерностей их поведения.
И побеждает только поэтому, а не почему-то ещё.

>> №1554763   #135

>>1554762

>специально выучилась развеивать Азерлиз

Что развеивать?

>> №1554764   #136
Screenshot 2023-11-12 at 18-38-22 Sousou(...).png - (271 KB, 546x476)  
271 KB

>>1554763

>> №1554765   #137

>>1554762
Что мешало Фрирен тупо летать над "головами" армии Ауры? Вроде как летать доспехи не умеют, а средств ПВО замечено так же не было. Или она не может одновременно поддерживать одно заклинания кастуя другое?

>> №1554766   #138

>>1554765
Летать и кастовать заклинания она может и это даже в аниме было.
А мешало ей это сделать то, что она выбрала другой сценарий — сценарий который должен был вынудить Ауру использовать весы, а не сбежать опять например.
Как отреагировала бы Аура на полёты неизвестно. Очевидно что она и боевой магией владеет, просто обычно она ей не нужна и ману беречь надо на всякий случай. И все демоны умеют летать.

>> №1554767   #139

>>1554766
И чем сценарий летать на расстоянии избегая прямого контакта отличает от сценария сражаться на земле? Аура в любом случае бы использовала весы и явно не собиралась отступать, считая, что у неё имеется перевес в силе и мане. Могу предположить, что в прошлый свой раз она проиграла исключительно потому, что использовать весы можно за раз исключительно на одной цели, а если ещё эта цель с сильной волей, то Аура остается беззащитной на определенный срок. В этот же раз, против неё одна лишь Фрирен, которая по оценке маны явно слабее чем Аура. И Аура по сути лишь слегка перестраховывалась не применяя весы сразу же.

>> №1554768   #140

>>1554767
Аура совершенно не обязательно использовала бы весы, если бы для этого не сложились условия.
Ей, разумеется, очень хотелось это сделать, но требовалось ей подыграть.
Аура великий демон и опасный противник и без весов, даже для Фрирен.

>> №1554769   #141

>>1554768
Аура прямо заявляет, что не решалась использовать весы сразу так как хотела, чтобы Фрирен израсходовала побольше маны. Но когда всё же решилась, то укорила себя за нерешительность, так как она не имела смысла, ведь разница в уровнях ей была очевидна с самого начала. То есть, особой нужды устраивать перед ней представление у Фрирен не было. Точнее, Фрирен могла устроить представление, что она опасается вступать в непосредственный бой, так как количество маны не позволит его вывезти не увязнув в нем и не истратив весь ограниченный запас маны, что так же бы уверила Ауру в слабости Фрирен, как это произошло с её подчиненным сражавшимся с Ферн.

>> №1554770   #142

>>1554769
Люгнер и Линие могли бы победить, если бы не их высокомерие и если бы относились к сражению более серьёзно.
Так же и Аура.
В этом суть всей арки.
Многие недооценивают здесь демонов и переоценивают Фрирен, много маны это совсем не кнопка "победить" как весы у Ауры.

> особой нужды устраивать перед ней представление у Фрирен не было

Было, потому что прочие варианты ничего не гарантируют. Аура осторожна, а не была бы осторожна, не прожила бы 500+ лет. Даже от быстрого Химмеля как-то уйти смогла.

> опасается вступать в непосредственный бой

А чего тогда пришла? Подозрительно.

>> №1554771   #143

>>1554770
Линие проиграла отнюдь не из-за высокомерия, а из-за недостатка сил. Как сказал Старк: "Секира наставника была ощутимо тяжелее. А твоя - лишь жалкая пародия". Если бы не неуверенность в своих силах Старка, то он бы мог с ней расправится намного раньше.
Люгнер так же проиграл отнюдь не из-за высокомерия, а из-за просчета в скорости каста. Он хоть изначально и не воспринимал Ферн всерьез, но после её серьёзной атаки, перешёл к реальному бою здраво оценив все её слабые и сильные стороны. При этом отметив, что даже в затяжном бою победа останется за ней, чисто за счёт того, что она переспамит его заклинаниями раньше чем у неё закончится мана. А в итоге он погиб отвлекшись на гибель Линии. Где ты тут высокомерие увидел я ума не приложу.

Много маны позволяет использовать более мощные заклинания, которые попросту проломят выстраиваемую защиту. Много маны позволяет при прочих равных выиграть бой за счёт изматывания противника. Много маны это возможность кастовать кучу заклинаний одновременно на протяжении продолжительного времени не боясь, что противник попросту сумеет перетерпеть шквал заклинаний, после чего контратакует в ответ на ставшего беззащитным кастера. Конечно, много маны не обеспечивают сами по себе победу. Тут нужно правильно этой маной воспользоваться. Но много маны даёт больше возможностей тому как её применить и меньше возможностей противнику как этому противостоять.

Аура осторожно, но Фрирен в её глазах не представляет какой-либо угрозы. Она одна, маны не то чтобы много и за последние 80 лет даже не прибавилось. С чем тут и надо быть осторожным, так это с какой-нибудь засадой. Но в данном бою за Аурой абсолютное численное преимущество. А вот то, что Фрирен наоборот решила спуститься и ввязаться в откровенно не в её пользу бой, куда как подозрительнее, чем если бы она пыталась действовать издалека. Разве что, Фрирен таким образом собиралась самоубиться в неравном бою.

>> №1554772   #144

>>1554771

>Линие проиграла отнюдь не из-за высокомерия, а из-за...

Фатальной нехватки боевого опыта, как эльфийка и говорила про молодняк мадзоку. Отрезала бы противнику голову, пока тот на земле валяется, да смотрела бы дальше на бой босса. А то как на ринге, нокдаун - значит, можно расслабиться.

>> №1554773   #145

>>1554771
У Линие было превосходство в технике, а проиграла она потому что три раза подряд считала что Старк уже мёртв и не делала выводов.
Да, у неё не хватало сил чтобы убить с одного удара, но отпилить голову приложив усилия всё равно можно.
Люгнер проиграл потому что изначально занимался разговорами, отомщениям, внезапными атаками и обидками, будучи уверенным в своём превосходстве.
И отвлёкся он потому, что считал что в целом контроллирует ситуацию, а Линие уже давно со Старком разобралась.
С Аурой уже всё разжёвано, повторять нет смысла.

Что касается маны, то выдумки про "мощные заклинания" тут ни к чему.
Фрирен позднее прямо говорит что одиннадцать раз проигрывала тем у кого маны было меньше.
И на экзамене для магов никто на ману как решающий фактор не смотрит, а то и экзамен был бы не нужен.
Фламме в этой серии прямо говорит что только идиоты рассчитывают на грубую силу.
Но любителям паверлевлов всё как об стенку горох.

>> №1554774   #146
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 09 [720p(...).jpg - (102 KB, 1280x720)  
102 KB

>>1554771

>Где ты тут высокомерие увидел я ума не приложу.

Намеренно несмертельно ранить противника, чтобы растянуть удовольствие, потом вообще повернуться к нему спиной... Если это не высокомерие, то я тогда даже и не знаю.

>> №1554775   #147
18_b3uF.jpg - (274 KB, 836x1200)  
274 KB

>>1554773
Да не считала она его мертвым. Если честно, то её поведение самое непонятное из всех демонов, ибо слишком отдает человечностью. Да и не мог Старк настолько притворяться бревном, чтобы его приняли за труп. Так что, она вероятно по какой-то причине не собиралась его убивать. Причем, опять же, высокомерие тут так же не подходит, так как она не проявляла его в бою с ним, как это делал к примеру Люгнер. Даже просила его не продолжать бой и просто смириться с поражением. Это больше похоже на то, как кто-то беспокоится, что упертый человек попросту загонит себя до смерти.
Люнгер как раз во время боя понял, что ситуация не в его пользу и ему нужна помощь Линии, дабы создать хоть какую-то возможность для контратаки.
С Аурой действительно повторять нет смысла. Потому как действия Фрирен крайне сомнительны и не тянут на хоть какую-то тактику по усыплению бдительности противника, а Аура в любом случае воспользовалась бы против неё весами. Просто это именно так как поступают демоны: если чувствуют своё превосходство - атакуют, если слабость - убегают. Суть же контроля маны как раз и состоит в том, чтобы дать демонам наживку, дабы они не сбежали, после чего прихлопнуть, когда они того не ожидают.

Я же по моему четко написал: "конечно, много маны не обеспечивают сами по себе победу. Тут нужно правильно этой маной воспользоваться", - разве нет? При этом мы не знаем условий тех сражений, которые проиграла Фрирен. Ведь если условием победы была не смерть оппонента, что мы можем предполагать, так как Фрирен жива не смотря на проигрышь, то количество маны и даже общая мощь заклинателя может не играть особой роли. К примеру, сколько бы маны не было у Фрирен, по объему мана баков она всё равно безоговорочно будет проигрывать Ферн.

>> №1554776   #148

>>1554774
Фактически это произошло до начала настоящего боя.

>> №1554778   #149
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 09 [720p(...).jpg - (105 KB, 1280x720)  
105 KB

>>1554776
Бой начался когда демон нанёс первый удар, пользуясь внезапностью. Всё что после - это бой. Который этот демон собственно слил из-за желания поиграть с жертвой вместо того, чтобы убить сразу пока ещё был шанс.

>> №1554779   #150
 

>>1554775
Поведение Линие просто и понятно, очевидно что до этого момента она сражалась с теми, кому её ударов более чем хвататло, поэтому и Старка после прямых попаданий она считала мёртвым или умирающим.
Притворяться ему было не нужно, потому что никто и не проверял. Из-за высокомерия.
Замечание на тему бессмысленности продолжать бой, потому что уже проиграл, тоже эталонное проявление высокомерия и необучаемости.
То что Старка может пожевать дракон практически без последствий, до неё так и не дошло.

Люгнер всю дорогу вёл себя высокомерно, высокомерно отвлёкся посреди боя чтобы отдать указания подчинённым, и проиграл.
Аура совершенно не обязательно воспользовалась бы весами, что специально говорится в аниме и манге прямым текстом. Чтобы спровоцировать её, надо было, например, прийти одному и ломится в лоб, напоказ растрачивая ману крупно расходующими её заклинаниями. Потому что высокомерие помешает демону воздержаться от своего любимого приёма.

> мы не знаем условий тех сражений, которые проиграла Фрирен

Зато мы знаем что количество маны не является решающим, и в сражении с великим демоном лучше всего рассчитывать на его уязвимость.

>> №1554781   #151

>>1554778 Это был ответ любезностью на такой же внезапный удар Ферн несколькими часами ранее. К тому же, он собирался выведать у неё информацию о Фрирен. А вот уже с последующим обменом ударами начался реальный бой между ними.

>> №1554782   #152
18 копия_7cEI.jpg - (249 KB, 836x1200)  
249 KB

>>1554779
Знаешь, тут выходит одно из двух: либо она непростительно тупая, либо непростительно добросердечная для демона. Высокомерие отнюдь не претит добить противника. Как по мне, ты видишь высокомерие там где его нет.

Почему ты делаешь вид, что Люгнер не стал серьезным во время боя? Ему так-то было уже не до смеха после того как Ферн показала насколько быстро она умеет кастовать заклинания. И опять же, он отвлекся не на отдачу указания, так как это сделал ранее, а именно на её смерть. Серьезно, иди почитай оригинальную мангу. 20 глава если что.

С чего бы ей не воспользоваться ультимативным оружием, которое подчиняет её воле любого чья сила будет ниже её собственной? Причем в данном случае сила действительно пропорционально объему маны. При этом объем маны Фрирен Аура может определить, как ей казалось, достаточно точно. Ведь на взгляд, количество маны Фрирен заметно ниже чем у Ауры, при этом нестабильности потока характерного для сжимаемой маны она не заметила из чего и сделала окончательный вывод, что Фрирен за последние несколько десятилетий вообще не занималась магией. Но это не так важно, как то, что тактика Фрирен могла выдать её с головой. Ведь даже Люгнер в какой-то момент заметил несоответствие между тем как сражается Ферн и объемом её маны, который даже не думал уменьшаться. Будь Аура чуть сообразительнее и более опытна в бою против магов, то и она бы наверное заметила, что не смотря на то, что Фирен разбрасывается маной направо и налево, объем её маны нисколько не иссяк, а значит здесь что-то не так.

И что значит "количество маны не является решающим, и в сражении с великим демоном лучше всего рассчитывать на его уязвимость"? Ведь именно количество маны и стало решающим в бою между Фирен и Аурой. И повторюсь, мы не знаем условий победы в тех сражениях в которых проиграла Фрирен. Может там нужно было сыграть в камень-ножницы-бумага или встать в семь утра. Условия победы могут быть разными, в том числе и такими которые нивелируют или вовсе исключают зависимость от объема маны. Та же скорость каста от объема маны зависит мало. Так что, всегда можно подобрать условия такие, что даже Фрирен окажется в проигрышной позиции. Например заставив её сыграть в русскую рулетку с мимиками.

>> №1554783   #153

>>1554782
Высокомерие приводит к переоценке своих сил. В случае Линие это ведёт к уверенности в том что её удары смертельны.
Люгнер стал серьёзным, о чём говорится прямым текстом, но остался высокомерным и уверенным в своём превосходстве, что тоже говорится прямым текстом. Отчего и проиграл, в бою насмерть отвлекаться нельзя.
Количество маны в бою Фрирен и Ауры стало решающим только из-за весов.
Если бы Аура не использовала весы, то Фрирен могла бы проиграть, и это тоже говорится прямым текстом. Поэтому надо было вести бой так, чтобы Аура использовала весы, и именно это Фрирен и сделала, благо высокомерие Ауры предоставляло для этого множество вариантов.
В одиннадцати других битвах Фрирен с магами (из них 4 демона, 1 эльф и 6 людей), превосходство в мане не помогло.

>> №1554784   #154

>>1554783
С чего ты взял, что она считала свои удары смертельными?
В каком месте он остался уверенным в своем превосходстве, когда прямо говорит, что проиграет ещё до того как у Ферн кончится мана? Если бы он был высокомерным, то он бы не опустился до того, чтобы звать на помощь Линию.
А по другому и не могло быть, так как Аура в любом случае применила бы весы. Единственное, что могло её остановить от этого, если бы Фрирен каким-то образом дала ей понять, что она скрывает истинное количество маны. И нигде не говорится, что если бы Аура не использовала весы, то Фрирен проиграла. В этом случае для Фрирен бой стал бы просто затяжным и пришлось бы угробить огромное количество времени. А Аура могла бы сбежать. Вот и всё. В данном случае, повезло, что Аура не настолько опытна и умна, чтобы провести логическую связь между тем сколько маны истратила Фрирен на её марионеток и тем, что поток маны Фрирен даже на миллиметр не просел. Куда как более вернее было бы отыгрывать ситуацию с экономией маны, которой по идее должно быть не много, чтобы вынудить саму Ауру действовать.
Сколько тебе ещё надо повторить, что в зависимости от условий победы количество маны может не играть роли? Мы не знаем условий тех боев и причин поражения. При этом Фрирен жива, а значит как минимум 4 демона её отпустили, что странно. Эльфийка которой она проиграла это Сари, а у неё запаса маны будет больше, как и опыта. С людьми бои могли быть вообще с любыми условиями, как я уже не раз отмечал. Ты всё ещё продолжишь тулить одну ту же пластинку пока с тобой не согласятся?

>> №1554785   #155

>>1554762

> Фрирен специально выучилась развеивать Азерлиз только потому что в прошлый раз Химмель её обругал за расчленение трупов

Фрирен такая Фрирен.

Зачем косплеить ушастый боевой вертолет, даже если судить по размерам ауры у неё раз в пятьдесят больше маны, и она может там сжечь всё. В конце концов враг сам влезет в ловушку.

>> №1554787   #156

>>1554784

> С чего ты взял, что она считала свои удары смертельными?

С того что это прямо говорится в манге и аниме. Она считала что победила, Старк повержен и больше не встанет из-за смертельных ран.

> В каком месте он остался уверенным в своем превосходстве, когда прямо говорит, что проиграет ещё до того как у Ферн кончится мана?

Здесь очередное непонимание даже сказанного прямым текстом. Он говорит что проиграет если будет просто стоять закрывшись и ждать пока мана кончится. Сам факт возникновения такой постановки вопроса это вершина высокомерия. То что он допустил, что наверное так может не получиться, ничего особо не меняет. И после этого сразу же отвлёкся от битвы и проиграл.

> Аура в любом случае применила бы весы.

От многократного повторения ложного утверждения оно не станет истинным.
Тем более что в аниме и манге Фрирен прямо говорит, что вполне могло бы быть так, что Аура предпочла бы задавить её числом и Фрирен рисковала таким исходом.

> В данном случае, повезло, что Аура не настолько опытна и умна

Да, всего-то 500 лет без поражений, откуда тут опыт и высокомерие возьмётся.

> Эльфийка которой она проиграла это Сари, а у неё запаса маны будет больше, как и опыта.

Очередное непонимание даже сказанного прямым текстом и выдумывание на ровном месте.
Фрирен говорит о проигрышах тем, у кого маны меньше, а у Сери маны больше. Сколько раз Фрирен проигрывала тем, у кого маны больше, неизвестно.
Так что тем эльфом, которому она проиграла, гарантированно была не Сери, что, впрочем, и так совершенно очевидно.

>> №1554792   #157
07_PWyc.jpg - (859 KB, 836x1956)  
859 KB

>>1554787

>С того что это прямо говорится в манге

Цитату пожалуйста предоставь.

И это ты похоже не понимаешь то, что написано прямым текстом. Он мало того, что признаёт Ферн как достойного противника, так ещё и между его решением позвать на помощь Линие и его смертью проходит полторы схватки между Линие и Старком.

>Тем более что в аниме и манге

Цитаты будь добр. Опять же, численный перевес Ауры контрится банальным полётом. Так что, чтобы вынудить Ауру действовать самой и применить весы более логично было бы как раз нивелировать её численное преимущество держась на расстоянии, а не вступать в ближний бой где она могла бы как раз решить, что можно справиться и простой грубой силой. Это банальная логика, которой пренебрег автор, а ты просто отказываешься ею пользоваться.

При этом, ты не стесняешься сам нагло врать. Восемьдесят лет назад она уже потерпела одно поражение от группы героя Химмеля. При этом мы не знаем сколько поражений в которых ей удалось бежать было до него. Сила и опыт Ауры тут исключительно в вопросе выживания, а не победы над противником в прямом бою, которую она в большей степени строит как раз основываясь на применении весов и подчиненной ей армии марионеток. То есть, она сильна ровно на столько насколько сильна её армия и велик запас маны. Сама она в бой не вступает. Отсюда и моё утверждение, что она не имеет реального боевого опыта против магов.

>> №1554801   #158

>>1554792
Чем тебе помогут цитаты, если у тебя понимание повествования на уровне фантазий о том как Фрирен сражалась с Сери и выдумок о полётах на орлах?
Или что 500 лет без поражений внезапно исчезли от встречи с Химмелем, или совсем уж абсурдные выдумки о том что Аура будучи одним из семи главных предводителей армии демонов за 500 лет войны никогда не встречалась с магами. Просто рукалицо.

Не вижу смысла снова тратить на это время, когда всё уже сказано, местами по два раза.

Разберу детально только один простой пример, с Линие.
акт 1, нам показывают и рассказывают отношение демонов к людям, убийства без раздумий, отсутсвие эмпатии, нечеловеческая логика.
акт 2, сражение демона и человека, насмерть. Демон наносит удар топором, способный крушить камни, человек отлетает и лежит в крови. Демон произност слова о победе и о том что битва законена.
Как можно описать происходящее?
Демон считает что победил и человек мёртв, как было в бесчисленных случаях до этого.
Почему Старк на самом деле не умер? Потому что он один из немногочисленных воинов высшего класса, способных (вероятно) выдержать выстрел из танка в упор.

Какова же "альтернативная" позиция?
Ну мы не знаем что тут произшло, что-то непонятное, наверное удары слабые или убивать не хотела, демоны же такие няшные, ничего не понятно в общем, но все кругом дураки читать не умеют, цитату дайте.
Занавес.

>> №1554802   #159

>>1554801
Топор как бы не дубина, при таких ударах должны отлетать головы и руки. Что же нам показывают в аниме - порез на лице, появляющийся от легкого касания. Только в последнем ударе видно, что вроде как не хватило силы, хотя не скажи это Старк прямым текстом, то тоже могли бы быть разные версии.
Да вместо того, чтобы честно истечь кровью от ран на ногах, Старк изображает контузию, от удара валится, но полежав немного с ним всё уже в порядке. Непонятно, как это работает. Есть вопросы к тому как этот бой показан.

>> №1554803   #160
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 09 [1080(...).jpg - (651 KB, 1920x1080)  
651 KB

>>1554802
Внятно показано, что от этих "лёгких касаний" Старк потом летит и пропахивает канавы в земле.
Просто у него шкура как у дракона, он получает травму, но валится вообще скорее больше от испуга. Он сам ещё не осознаёт своей стойкости.
В следующий раз с в бою с Револте, который в аниме не попадёт, он уже будет уверенней себя вести.

>> №1554804   #161
06_FW0Q.jpg - (329 KB, 836x1200)  
329 KB

>>1554801

>Чем тебе помогут цитаты

Покажут что ты это не выдумываешь. Учитывая то, что ты в ряде моментов откровенно ошибаешься, то я склонен скептически относится ко всем твоим заявлениям не подкрепленным цитатами. Плюс, твоя неспособность адекватно воспринимать и анализировать печатный текст, может влиять и на твое понимание отрывков на которые ты ссылаешься. Как пример, вот это твое заявление:

>абсурдные выдумки о том что Аура будучи одним из семи главных предводителей армии демонов за 500 лет войны никогда не встречалась с магами

Я не заявлял, что она не встречалась с магами. Я заявил буквально следующее: "она не имеет реального боевого опыта против магов". Это не значит, что она не сталкивалась с магами вовсе. Это значит, что она расправлялась с магами с помощью своей армии марионеток. Не забывай, что демоны это мастера всего одного заклинания, а заклинания Ауры это порабощение слабого сильным. Именно поэтому она не атакует сама. Именно поэтому применение весов было предопределено.

Твой разбор поведения Линие весьма поверхностен. Как и все остальные к слову.
Линие не удостоверяется в том, что Старк мёртв, но при этом не удивляется и тому, что Старк вдруг "ожил". Наоборот, она просто отмечает, что у него хватает сил продолжать бой. После того как Линие опять накаутировала Старка, она не добивает его или хотя бы не проверяет мертв ли он, хотя как раз в этот раз следовало бы. Тем не менее, она знает что он жив, так как после того как он во второй раз поднимается, она говорит, чтобы тот уже принял своё поражение и прекратил вступать в бой.
Так что, из этого можно сделать один из двух выводов: либо Линие тупа как пробка, что даже после того как противник показал, что он способен подняться после накаута и его требуется добивать основательно контрольным в голову, она всё равно два раза допускает одну и ту же ошибку подряд, либо Линие специально по какой-то причине не наносила финального удара, хотя у неё была такая возможность целых два раза.

>> №1554805   #162

>>1554804

> чтобы тот уже принял своё поражение и прекратил вступать в бой

Или принял уже своё поражение и умер. Это же японцы, у них всё зависит от силы духа, а в фентезийном мире тем более.

  • Ты же коммунист!

И пулемет опять застрочил.(с)

>> №1554806   #163
8d54e137a0ad4c78eed8a90dfd344f6b.jpeg - (196 KB, 1075x1500)  
196 KB
> она расправлялась с магами с помощью своей армии марионеток
> применение весов было предопределено

Взаимоисключающие тезисы прямо в одном абзаце. Даже не в разных.

>> №1554809   #164

>>1554805
Хочешь сказать, что она сражалась до этого только с теми, кто проиграв в бою, но не получив смертельных ран, просто делал себе сёпоку? Да, она знатно потрепала Старка, но наиболее серьезную рану из всех нанесла только перед собственной кончиной. Да и то, только потому, что Старк позволил ей её нанести, чтобы самому разменяться ударом на удар.

>>1554806
Где ты там увидел взаимоисключающие тезисы? Она свою армию использует не только против магов. Это одна из основных её сил. Второй и главной силой являются весы. Но их применение куда как более ситуативно и требует выполнения ряда условий, которые вероятно делают её беззащитной. Скорее всего применять их она может только один на один с противником, так как в ином случае она подставляется под удар его соратников. Собственно, скорее всего, именно так и удалось Химмелю победить. В этом же случае, Фрирен пришла одна, а значит никто и ничто не может ей помешать применить весы хоть сразу же. Другое дело, что Аура была настороже и решила перестраховаться перед применением весов.

>> №1554817   #165
e635.jpg - (89 KB, 850x478)  
89 KB

>>1554791
Как скажешь.

>> №1554818   #166
hat.jpg - (110 KB, 850x671)  
110 KB

А вообще почему у Фрирен нет приличной шляпы?

>> №1554820   #167

>>1554818
Потому что она не ведьмочка?

>> №1554822   #168

>>1554820
Ни Моне, ни Рокси это не мешает.

>> №1554824   #169

>>1554822
Рокси демоница. Мона астролог. По сути обе на волшебниц не тянут. А Фрирен прославилась именно как волшебница (魔法使い), а не ведьма (魔女), а значит и шляпа не положена.

>> №1554827   #170

>>1554824
Тут DnD сеттинг, значит и классы должны быть оттуда.

>> №1554829   #171

>>1554827
Это не тред по Гоблин Слееру, если что.

>> №1554830   #172

>>1554827

>тут DnD сеттинг

?

>> №1554832   #173

Под большим влиянием DnD, если позанудствовать хочется.

>> №1554833   #174

>>1554832
В чём заключается влияние?

>> №1554834   #175

>>1554822
>>1554824
Мона буквально числится в местной ведьминской организации, о чём вы?

>> №1554884   #176
FrierenBride.png - (2862 KB, 2228x3200)  
2862 KB

Ну нельзя же так прямо в сердечко.

>> №1554913   #177

>>1554884
Тут было бы неплохо разобраться, что вообще в оригинале.
Мне так показалось по контексту, что магия визуализирует именно "желаемое, но то что гарантированно невозможно в реальности".

>> №1554914   #178
__aura_.jpg - (119 KB, 850x1201)  
119 KB

Больше Ауры богу демонов.

>> №1554918   #179

>>1554818
Придётся ходить с ушами в неестественном положении, болеть будут.
А шляпы с узкими полями - это для джентльменов, а не для магичек.

>> №1554919   #180

>>1554918
Так у Фрирен же уши торчат в сторону, а не вверх.

>> №1554934   #181
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 11 [720p(...).jpg - (88 KB, 1280x720)  
88 KB

Ну якорный бабай, зимой в метель в горах без шапки! У эльфийки там уши должны были до звона промерзнуть пока они до избушки брели.

>> №1554935   #182
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 11 [720p(...).jpg - (119 KB, 1280x720)  
119 KB

Ну это конечно лучше чем если бы он в медведя превращался...

>> №1554939   #183
__frieren_and_doomguy_.jpg - (874 KB, 2896x4096)  
874 KB

But you. You will be worse. Rip and tear, until it is done

>> №1554940   #184

А где-нибудь объясняется, почему Фрирен не стала лутать весы? Удобная штука же.

>> №1554941   #185

>>1554940
Весы завязаны на заклинании Ауры и без него их можно использовать только для обвеса лохов на рынке.

>> №1554942   #186
ff8.jpg - (79 KB, 850x680)  
79 KB

Справедливость это хорошо, но когда у нас последний раз была эльфийка хотя бы с третьим размером?

>> №1554943   #187

>>1554942
В каждом первом хентае про эльфиек.

>> №1554944   #188
Amanda_-_Front_(Manga).jpg - (147 KB, 545x887)  
147 KB

>>1554942
Эльфы по своей природе должны быть утонченными существами. Так что пышные формы им по идее не положены по определению. Если это только не темные богохульные эльфы.
А так, в прошлом году относительно большой грудью обладала Аманда из Перерождения в Меч, а так же есть целый выводок не плоских эльфиек в Восхождении в Тени.

>> №1554945   #189
misato_8b56ae9ad951303bb93ca67b120d8230.jpg - (42 KB, 434x434)  
42 KB

>>1554942
Так ведь эльфийки это про высокий, утонченный и элегантный вкус, в противовес кричащему, обывательскому и заурядному.
К тому, в больших цифрах подавляющее количество аниме посвящено "World of Buxom", в том числе про эльфиек, когда для людей неприкрытое оскорбление любой девушки с размером меньше 4-го — норма и ничего особенного. Так что, чья бы корова мычала.

> хотя бы с третьим размером

У вас уже развивается профдеформация.

>> №1554961   #190

>>1554934
Магия течёт в эльфийских ушах.

Заблудились в метель, зато легко нашли избушку, где сто лет не были.

>> №1554962   #191

>>1554934
На самом деле это у них не уши, а своего рода естественные накладки, и состоят они из кератина.
>>1554942
Где все вахафаги, когда они нужны. Кто будет пояснять за отсутствие жира в телах эльдар.

>> №1554963   #192
01.jpg - (95 KB, 825x550)  
95 KB

>>1554962

>это у них не уши, а своего рода естественные накладки, и состоят они из кератина.

Это с чего вдруг? Есть много животных, у которых очень большие уши имеют чувствительность и кровеносные сосуды по всей длине, так почему у эльфов должно быть по-другому? Может они первоначально эволюционировали в жарком климате, где важен теплообмен.

>> №1554964   #193

>>1554963
Или уши это у них своеобразные антенны, которыми они улавливают потоки маны

>> №1554965   #194

>>1554934
>>1554961
Так то, мало кто из людей знает что-то такое ходить зимой, особенно если не нужны выбежать из машины и сразу же забежать в здание. Не знают как авторы, так и зрители, а показывать лицо главных героев надо. Они что, как те статисты в закрытых шлемах, которых можно убивать сотнями без каких-то сожалений.

Вне города я уже при нуле начинаю шапку и термобельё надевать, так как пока дойдёшь куда-то успеешь пару раз замёрзнуть, особенно если ветер и раннее утро.

>> №1554966   #195
2151710.jpg - (453 KB, 800x489)  
453 KB

>>1554965

>мало кто из людей знает что-то такое ходить зимой

Вообще-то мир не ограничивается Калифорнией. Попробуй посмотреть на зимние фото хоть с Хоккайдо, хоть из Канады.

>> №1554967   #196

>>1554966
На Хоккайдо живёт пять миллионов, тьфу.
В Канаде примерно то же самое, всё население южнее Парижа.

>> №1554968   #197
-MTCmg8Ffr0.jpg - (248 KB, 807x613)  
248 KB

>>1554966
Это такая же малая часть как и Сибирь, и нет нужды жить прямо в Калифорнии.
В той же Канаде большая часть население живёт буквально на южной границе, а самая южная часть ближе к экватору чем то же Сочи. Ванкувер, например, абсолютный минимум -15°C, среднегодовая температура +11°C, средняя температура для декабря-января +3°C, средний минимум для них же +0,5°C.

>> №1554969   #198

>>1554968
И тем не менее на фото из Торонто люди под снегом ходят в шапках.

>> №1554970   #199

>>1554942
В исекайном дяде не сиськомонстр, но уверенная троечка.

>> №1554971   #200

>>1554969
Но мангу они не рисуют.

>> №1554972   #201

>>1554969
Даже на том фото не все в шапках, кстати. Ещё это фотография не с городских улиц, и люди на фото именно что стоят.

> особенно если не нужны выбежать из машины и сразу же забежать в здание.
>> №1554976   #202
_einzbern_.png - (423 KB, 584x650)  
423 KB

>>1554965

>а показывать лицо главных героев надо. Они что, как те статисты в закрытых шлемах, которых можно убивать сотнями без каких-то сожалений.

Знаю, это прозвучит как забытые технологии древности, но вот просто, в теории, персонажам можно выдать разные шапки... Шарфы же смогли разные найти.

>> №1554978   #203

>>1554976
Но на торчащие эльфийские ухья всё равно нужны теплые чехлы, а не просто шапка.

>> №1554979   #204

>>1554978
Если она спокойно спит на боку, значит уши мягкие и гнутся легко. Можно под шапку спрятать.

>> №1554980   #205
Anime-фэндомы-Sousou-no-Frieren-Frieren-(...).jpeg - (1851 KB, 1080x1440)  
1851 KB

>>1554978
Типа такого?

>> №1554981   #206
011.png_res.jpg - (340 KB, 1440x2048)  
340 KB

>>1554980
Отлично. Мерзнуть не надо.

>> №1554982   #207

>>1554981

>Тулуп и валенки

У них там под -50 зимой?

>> №1554983   #208

>>1554982
Может быть -20 и влажно.

>> №1554985   #209
Bubblegum_Crisis_2.jpg - (627 KB, 1920x1080)  
627 KB

>>1554976
Если вспоминать забытые технологии, то даже полные доспехи с закрытым шлемом — не проблема. Что там, есть ряд видеоигр, где культовым является именно шлем.
Вот только большинство идёт по пути наименьшего сопротивления. Иной путь, похоже, доступен только фанатам своего дела и выбранной тематики.
Ха, если честно, я, например, хорошо так застрял на дизайне эльфийского шлема под нужную мне физиологию.

>> №1554986   #210

>>1554982

>Тулуп и валенки

Врядли. Скорее куртка и сапоги.

>> №1554996   #211
098c.jpg - (217 KB, 850x1133)  
217 KB

Ну тоже вариант.

>> №1555001   #212
1700667551150.jpg - (88 KB, 476x827)  
88 KB
>> №1555024   #213
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 12 [720p(...).jpg - (155 KB, 1280x720)  
155 KB

Интересно ей не холодно так валяться? Даже если они в городе в бревенчатом доме, там же не центральное отопление, максимум печи и камины, комнату для гостей зимой особо не натопишь.

>> №1555025   #214
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 12 [720p(...).jpg - (90 KB, 1280x720)  
90 KB

А тем более так.

>> №1555026   #215
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 12 [720p(...).jpg - (141 KB, 1280x720)  
141 KB

Вот так унижаешь бедных демонов, а потом к тебе прилетает карма...

>> №1555028   #216
leonardo.osnova.png - (398 KB, 513x644)  
398 KB
>> №1555058   #217
238697394441ddb2e60a82b5bfb9f94c.jpg - (3149 KB, 3576x5232)  
3149 KB

А Аура стала популярной. А ведь казалось бы, у неё не так уж много времени было.

>> №1555059   #218
F_IUsC9bcAAsGfo.jpg - (119 KB, 900x677)  
119 KB

А ещё и мелкая демонетка из флешбека таки получила часть своего внимания, делая наш мир чуточку лучше... по-своему.

>> №1555060   #219
__frieren_and_fern.jpg - (144 KB, 850x1381)  
144 KB

>>1555026
И так раса эльфов была спасена от вымирания...

>> №1555067   #220
[SubsPlease] Sousou no Frieren - 12 (720(...).jpg - (214 KB, 1280x720)  
214 KB

Когда у тебя есть запасы развратного зелья.

>> №1555070   #221

>>1555026
Очень опрометчивый поступок со стороны Ферн. Откуда зелью знать, что оно попало на шерстяную ткань, а не, допустим, на волосы? Фрирен, может быть, и не сильно обиделась бы - все равно отрастут лет за пять, но я как зритель был бы не готов остаток сезона следить за похождениями Добби, Рона и Гермионы.

>> №1555071   #222

>>1555070
Подразумевая, что у Фриерен в коллекции нету заклинания на быстрый рост волос.

>> №1555082   #223

>>1555070

> Откуда зелью знать, что оно попало на шерстяную ткань, а не, допустим, на волосы?

Магия. Какой-то маг может годы потратил обливая подопытных, чтобы добиться правильного результата.

>> №1555083   #224
__fern_and_stark_.jpg - (95 KB, 850x926)  
95 KB

Тававы!

>> №1555125   #225
d68.jpg - (1406 KB, 1200x1200)  
1406 KB

>>1554494

>> №1555126   #226
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 13 [720p(...).jpg - (205 KB, 1280x720)  
205 KB

И в этой серии Фрирен наконец-то показала свою истинную эльфийскую суть.

>> №1555127   #227
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 13 [720p(...).jpg - (134 KB, 1280x720)  
134 KB

Это как в том анекдоте, "уважаю людей, которые знают когда нужно уйти из казино".

>> №1555153   #228
sample_d34b167c7cd73007228a5a589bd65312.jpg - (161 KB, 850x860)  
161 KB

>>1555126
Чему её только Фламме учила?

>> №1555160   #229
cc35.jpg - (291 KB, 2048x1801)  
291 KB

Славься технический прогресс человеков...

>> №1555210   #230
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 14 [720p(...).jpg - (199 KB, 1280x720)  
199 KB

У них там статуя Химмеля реально в каждом селе на площади стоит?

>> №1555211   #231
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 14 [720p(...).jpg - (109 KB, 1280x720)  
109 KB

It's raining elf! Hallelujah!

>> №1555212   #232
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 14 [720p(...).jpg - (132 KB, 1280x720)  
132 KB

Ох уж эти людишки и их непонятные ритуалы. Откуда простой сельской эльфийке понимать такие тонкие намёки.

>> №1555214   #233

>>1555210
Нет. Где-то её ставили за пределами деревни. Да и статую ставили только в тех местах где Химмель побывал лично.

>> №1555220   #234
[EMBER] Isekai Ojisan - 01 (2).mkv_snaps(...).jpg - (196 KB, 1920x1080)  
196 KB

>>1555212
Не все дикие эльфки одинаково наивны.

>> №1555221   #235
sample_315b17b9c80ce74c30f92f685de183ed.jpg - (489 KB, 850x1121)  
489 KB

>>1555212
То есть, соблазнению и всяком разврату Фламме её учила, а тому что означают ухаживания нет? Я всё больше и больше плохого мнения об этой магичке.

>> №1555222   #236
356a.jpg - (211 KB, 850x1216)  
211 KB

>>1555221
Так-то ритуал обмена кольцами хотя и древний, но его много раз теряли, переизобретали заново, запрещали или заменяли чем-то другим, например обменом двумя половинами монеты.

Если времена Фламме это примерно поздний Рим или ранняя Византия, в её времена этот ритуал вполне мог и не существовать или был в ходу только у варваров.

>> №1555224   #237

>>1555222
Она могла прекрасно знать что подобное значит, но на тот момент просто проигнорировать. Гиммель повёл себя очень аккуратно, никакой реакции от неё не требовал и не ждал, вот она и не прореагировала.
Это вполне укладывается в её характер.

>> №1555229   #238

>>1555160
Махоцкай и искусство ухода
За ZOLTRAAK-47.
Магию против мазоку
Освоят все.

>> №1555235   #239
879.jpg - (89 KB, 850x801)  
89 KB

>>1555224
Довольно распространено мнение что эмоции и переживания Фрирен как эльф переживает тоже очень медленно, так что и о том, на что ей делали намёки она догадается только лет через двести после того как тот кто к ней подкатывал уже умрёт.

>> №1555266   #240
__emilia_frieren_sylphiette.jpg - (177 KB, 850x1275)  
177 KB

Какие скромные эльфийки нынче пошли...
По словам автора картинка называется "покажи им свой последний сохранённый из сети арт"

>> №1555284   #241

Узнал, что композитором выступает Эван Колл. Его музыка это любовь. Жаль онгонги не смотрю последние годы. Придется ждать когда все выйдет. Скорей бы скорей бы...

>> №1555313   #242
__frieren.png - (148 KB, 650x746)  
148 KB

Чего только у неё нет в чемодане.

>> №1555346   #243
money.png - (2491 KB, 1920x1080)  
2491 KB

В общем, закрой глаза и думай об Англии.

>> №1555347   #244
[SubsPlease] Sousou no Frieren - 15 (720(...).jpg - (187 KB, 1280x720)  
187 KB

Дикая магичка, выросшая в лесу. Что ж Фрирен совсем своих детишек вести себя не учила или ей лень и она собиралась это делать когда-нибудь потом лет через сорок?

>> №1555349   #245

>>1555347
Фрирен сама воспитывалась по нормам цивилизации тысячелетней давности. Не удивлюсь, если ей нормально во время застолья скидывать объедки на пол как это было принято в раннем средневековье.

>> №1555350   #246
815.jpg - (240 KB, 850x1178)  
240 KB

Вся суть Фрирен.

>> №1555352   #247

>>1555350
Давайте нарисуем то чего Гиммель не делал и не собирался, и назовём это сутью. Классика.

>> №1555353   #248

>>1555352
Ты аниме/мангу вообще читал? Там же буквально всё сводится к неразделенной любви Химмеля из-за отмороженности ушастой деревенщины, которая поняла чувства Химмеля только спустя 60 лет.

>> №1555360   #249

>>1555353
Ни Гиммель не собирался делать ничего подобного тому что нарисовано на глупых панельках, ни Фрирен.
Гиммель знал что ничего не выйдет в любом случае, но в силу героического архетипа не отступался и делал то что мог сделать, памятники ставил например.
Фрирен бы в ответ на подобный подкат ответила бы ему то же самое, что в разговоре об эмблеме святой палочки — ты кто такой, зачем ты мне, всё равно скоро откинешься. И была бы абсолютно права.
В этом ценность манги, не в рядовой дешёвой драме, а в том что в ней действуют взрослые люди.
Так же как и величие сцены с кольцом — оно состоит в том что в ней обе стороны прекрасно понимают что происходит.
Именно поэтому в ней нет никаких слов, потому что слова бесполезны и ни к чему не приведут. А вот память останется, и кольцо останется.

>> №1555361   #250

>>1555360
То-то Фрирен в самой первой серии слёзы лила, что Химмель не достаточно памятников наставил, а она не достаточно ему нагрубила. А на север она отправилась как раз для того, чтобы высказать Химмелю всё это ещё один раз, дабы ему посмертная жизнь в раю мёдом не казалась, ага.

>> №1555367   #251
Screenshot 2023-12-16 at 18-27-35 MangaD(...).png - (50 KB, 342x153)  
50 KB

>>1555361
Она пошла на север только потому что Айзен её попросил, и потому что ей всё равно, десять лет не срок.
Это правда что ей захотелось узнать о людях побольше, однако нет причин считать что вот у нас первая глава, тумблер щёлкнул и что-то принципиально в ней изменилось, и вдруг эмоции возникли которых не было.
Поменятся могла только её оценка происходящего.

>> №1555373   #252

>>1555367
Фрирен просто цундерит. Говорит, что не то чтобы хотела его ещё раз видеть, но его статуи исправно очищает во время своих путешествий.

>> №1555378   #253

Я думал, что это геройская история приключений.
А это какой то некролог и основные герои дед инсайды.

>> №1555379   #254

>>1555378
Нет. Это история о том, что было после "и жили они долго и счастливо и умерли в один день".

>> №1555382   #255

>>1555379
Ни у одного их них, нет даже достойной цели что бы жить.
Эльфийка даже забыла про свою месть, она просто в рабстве у самой себя.
Священник уже не верит, что сможет что-то сделать.
Возможно у молодых будет будущее, если стариканы их не угробят.
Каждая серия начинается типа, - 35 лет со смерти героя... Спасибо нахрен за информацию.

>> №1555383   #256

>>1555382
По-моему, ты проецируешь себя на героев. Ибо Фрирен свою месть уже исполнила вместе с Химмелем и теперь просто продолжает жить отдавая себя любимому занятию - коллекционированию различных заклинаний и магических вещей. Священник отнюдь не не уверен в своих силах, а считал, что отправляться в путешествие не имеет смысла, да и долг перед братом, который решил отказаться от карьеры священника в столице. У него конечно были свои заморочки, но он как раз большинство из них с приходом Фрирен и разрешил, что и позволило ему отправиться в путешествие.
А серии начинаются так для того, чтобы показать насколько скоротечно время и как быстро могут забываться герои совершившие невероятный подвиг. Прошло каких-то тридцать лет со смерти героя и восемьдесят лет с победы над Мао, а о герое Химмеле и его сопартийцах помнят только в отдалённых деревушках да старики заставшие их будучи ещё сопляками.

>> №1555384   #257

>>1555383

>>По-моему, ты проецируешь себя на героев.

Ну и зануда же ты, у тебя одна шарманка да?
Иногда люди бывают чуточку сложнее архетипов в твоей голове.
Эльфийка вообще ничего уже не хотела, того генерала что деревню разрушил, она сразу и убила. Все что она делает это инерция, если бы ее не подобрали, не пошла бы она никакого короля демонов убивать. Она и сейчас живет только прошлым. Как и Священник. И если бы не обещания и внешние раздражители, никуда бы она не пошла во второй раз. Знала в принципе, где был дом наставницы, но вместо того что бы искать ее настоящий труд, она тупила слонялась бездельно и собирала подделки... Даже алкаш смог ей место найти, из жалости к ней. То есть даже искать целенаправленно, она ничего не хотела. Как ей сказала наставница, тысячу лет назад, что она очень любит магию. Так она и слоняется теперь, собирая гримуары с магией, о том как сделать виноград кислее.
Что бы понять, что герой унылый дед инсайд, нужен хоть какой то контраст. Но тут все герои максимально уныло-бесцельные и с тяжелым детством.

>> №1555390   #258

>>1555384
Говорю же, ты проецируешь свои собственные переживания и мысли на персонажей. Она не искала настоящий труд наставницы потому, что ей он по большему счёту и не нужен был. В нём не было интересующей её магии, которую она собирает или которую она бы от неё не выучила ещё при её жизни. Вот и всё. Всё остальное ты додумываешь основываясь лишь на каких-то своих домыслах, пытаясь себя поставить на её место. Воспользуйся этим тайтлом, чтобы как раз проработать эти самые проблемы, которые ты невольно проецируешь на персонажей. Во всяком случае, не спускай это на самотёк, а то ты так можешь и в депресуху скатиться.

>> №1555400   #259
622b.jpg - (116 KB, 1088x1630)  
116 KB

Кому нужна эту дискотека, когда под рукой есть торт...

>> №1555407   #260

>>1555390
Вообще наставница прямым текстом говорит, что очень жаль что передала ей только боевую магию.
Но кому интересны факты, лучше прокопаться к человеку.

>> №1555416   #261

>>1555407
Тогда тем более Фрирен будет интересовать всякая бытовая и забавная магия, которая находится в фальшивых гримуарах Фламме.

>> №1555439   #262

>>1555416
Двойной чай.
И магию она ищет-учит, исходя из потребностей. Очистка меди от патины — чтобы скульптурные группы в порядок приводить, закисление винграда — потому что гнум любит покислее.

Сода для того, чтобы чай был черней,
Понятно? Тогда и себе налей.

>> №1555500   #263
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 16 [720p(...).jpg - (165 KB, 1280x720)  
165 KB

О, ну какой же спаситель мира без мусорных почтовых квестов и бессмысленного сбора яблок.

>> №1555501   #264
fallout_desert_ranger_by_jedi_art_trick-(...).jpg - (113 KB, 600x1101)  
113 KB

>>1555500
Так то, в почтовых квестах ничего плохого нет, особенно в мире где всякие монстры водятся.

>> №1555536   #265
__frieren_2.jpg - (798 KB, 2217x2966)  
798 KB

>>1555229

>> №1555555   #266
1555555.jpg - (189 KB, 1800x1800)  
189 KB
>FRIEREN GET
>> №1555556   #267

>>1555555
Ого, я уж не помню когда гет последний раз видел.

>> №1555557   #268

Cейчас бы ловить геты на медленной борде.

>> №1555562   #269

>>1555382

> Ни у одного их них, нет даже достойной цели что бы жить.

Герои нашего времени
Но для того, что может жить вечно может и не такой уж и недостаток. В конце концов какая-нибудь цель подвернется.

>> №1555619   #270
benhart.png - (2764 KB, 1471x828)  
2764 KB

Эх, совсем измельчал Бенхарт. Вон! Даже меч Лунного света скукожился.

>> №1555633   #271
__yoshida_yuuko_and_aura.jpg - (663 KB, 700x1280)  
663 KB

Гамбаре, Ария, стань демоном, достойным победить эту махосёдзё эльфийку.

>> №1555731   #272
GCOwJgoW0AAjF_h.jpeg - (421 KB, 1080x1400)  
421 KB

Коллекционирование спеллов - обычное невинное хобби.

>> №1555732   #273

>>1555731
Но "кража" это не спелл, а навык.

>> №1555735   #274

>>1555732
Это не значит, что нельзя его отреверсинженирить и написать спелл, который делает то же самое.

>> №1555737   #275
1495448020555.png - (396 KB, 653x720)  
396 KB

>>1555732

> спелл, а навык.

Учитывая эффект и даже наличие вербального компонента - такая же магия. Просто игра слов.
Вообще, если брать любое фентази, кроме самого-самого приземлённого, то все действия не-магов является такой же магией. Просто область применение разная, да источник, иногда.

Вспоминаем ту же Сэйбер, которая канонично тупо и прямолинейно вливает тонны манны в каждое движение, а манны дофига так как родство с драконами. Да, магом её никто не назовёт, но это не перестаёт быть магией, когда чистый маг без навыков ближнего боя и опыта практического усиления скорее себя травмирует, чем сделает что-то полезное. И большинство магов не такие как Рин, которых с малых лет воспитывал боевой священник с особенностями.

>> №1555744   #276

>>1555737> манны

> а манны

Манна, это каша из библейских мифов. А магическая энергия называется мана. Это полинезийское слово - в переводе означает работать магией. Вполне подходящий термин.

>> №1555756   #277
__bard_diana_cavendish_kagari_atsuko_and(...).jpg - (180 KB, 1000x911)  
180 KB

>>1555744
Ха, ты говоришь с человеком со справкой от логопеда. Скажи спасибо, что ты не выпал в осадок из-за моей из-за моей грамотности и способностей мысли в словах излагать, и отдельно поблагодари спеллчек, благодаря которому гласные в словах задом наперёд не напечатал или ещё чего.
Проводить морфологический разбор каждого слова или заводить редактора ради сообщений в интернете — нет, спасибо, и так излишне времени на них трачу.

>> №1555786   #278
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 17 [720p(...).jpg - (129 KB, 1280x720)  
129 KB

Века идут, а Фрирен по-прежнему в метель без шапки.

>> №1555787   #279
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 17 [720p(...).jpg - (120 KB, 1280x720)  
120 KB

Вообще милая серия получилась. Хотя старый опенинг мне нравился больше.

>> №1555788   #280
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 17 [720p(...).jpg - (101 KB, 1280x720)  
101 KB
>> №1555789   #281

>>1555786
Что, вспоминаем типичного маг в сеттинге, где магия существует отдельно от всего и только в виде боевых заклинаний по ГОСТу?
Ведь маг может дистанционно плавить камень, кидать фаерболы и испепелять целые армии в адском пламени, но согреть чашку чая или свои уши на морозе уже выше его сил.

>> №1555790   #282

>>1555789
Аниме не смотри, сразу отвечай? В этом сеттинге есть вагон бытовых и просто странных небоевых заклинаний, но конкретно согревающего нет или Фрирен его не знает.

>> №1555791   #283

>>1555789
Это в каком сеттинге такое? Не получается вспомнить. Даже в сеттинге ДНД с заклинаниями максимально по ГОСТу, банальный Endure Elements c первого круга полностью защищает мага от мороза (а для согревания чашки чая есть Prestidigitation с вообще нулевого круга).

>> №1555792   #284

>>1555790
Я про то и говорю, что, блин, смысл удивляться тому, что маг может позволит себе многие вольности.
Без таблички 'сарказм' совсем нечего непонятно.
>>1555791
Если говорить про ДнД, так-то, магия там хоть как-то прописана в виде полноценной система со своими правилами, что является обязательством как инструмента для симуляции. При этом существуют нюансы для разных сеттингов. Всё-таки, DnD - система, а дефолтный сеттинг — Забытые Королевства.
И для РПГ-систем характерно в первую очередь описывать сеттинг и то, как он функционирует.

Проблема обособленности магии и окружающего мира в большей степени является проблемой чисто художественных произведений, где проработка сеттинга уходит на второй план, или дальше. В худшем случаи сам сеттинг может представлять из себя откровенную костюмированную декорацию, которая не отражает даже различия в эпохе и какой-то морали.

>> №1555793   #285

>>1555792
Так о каких сеттингах ты вышел говорил-то? Не припоминаю подобных.

>> №1555794   #286

>>1555744

>полинезийское слово - в переводе означает работать магией

Откуда полинезийцам известно про магию, тоже мне экспертный и надёжный источник, ну не бред ли?

>> №1555796   #287
frieren.png - (1397 KB, 1472x828)  
1397 KB

>>1555788
Да откуда у них котелки берутся? Они же на легке ходят. Даже рюкзаков или сумок с собой не носят.

>> №1555797   #288

>>1555796 Они с собой сундуки >>1555067 умудряются еще таскать с лабудой. Магическое измерение, не иначе.

>> №1555823   #289

>>1555792

>маг может позволит себе многие вольности

Если бы только маги могли и это было бы показано, то ничего. Но тут, как и в подавляющем большинстве аниме, все персонажи ходят в любой мороз и вьюгу без шапок. А потом слегают с японской простудой.

>> №1555833   #290

>>1555788
Варит новую порцию развратного зелья?

>> №1555834   #291

>>1555833
Главное, чтобы Ферн на ноги подняло, а там уже дело за Штарком.

>> №1555851   #292
__frieren_.jpg - (148 KB, 850x1202)  
148 KB

>>1555833
Эльфы - гордая и благородная раса, не нужно опошлять их... ещё сильнее.

>> №1555870   #293
Untitled.png - (585 KB, 1114x1600)  
585 KB

>>1555851

> гордая и благородная

В Фриерен нет ни капли ни гордости ни благородства. Её как мешок таскают а ей всё равно.

>> №1555901   #294
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 07 [720p(...).jpg - (72 KB, 1280x720)  
72 KB

>>1555870

>её как мешок таскают

Ну вот, она проявила благородство и не стала сопротивляться властям человеков. А могла и весь город снести за коллаборационизм...

>> №1555909   #295
__frieren.jpg - (402 KB, 800x844)  
402 KB

Могла бы хоть причёску менять раз в триста лет.

>> №1555911   #296
17-kopiya_Krhg.jpg - (221 KB, 770x621)  
221 KB

>>1555909
Причёску ей Ферн делает.

>> №1555942   #297

>>1555796
В инвентаре хранят, обв. Меня ещё сильнее резанула сцена за пару минут до этого, на сцене расставания, где прист спокойненько отправляется себе в соседний город по горам зимой вообще без ничего. Ну как так-то?
Ну ладно, хоть в Dungeon Meshi на свёрнутые лежанки и рюкзачки насмотрюсь.

>> №1556031   #298
Sousou no Frieren 07.mkv_snapshot_01.00.jpg - (539 KB, 1920x1080)  
539 KB

>>1555797
К тому же, это единственно объяснение тому, что кто-то в чисто пешее путешествие берёт чёртов чемодан, пусть и с ручкой.
>>1555909
Даже абстрагируясь от работы на узнавание, самого образа и работы аниме-стиля, каждая причёска и одёждка требует пруфать и утверждать новый чарлист, и, собственно, лишний раз привлекать дизайна по персонажам, а не рисователя лайна и промежуточных кадров за еду.

>> №1556032   #299

>>1556031

> а не рисователя лайна и промежуточных кадров

Ты ведь в курсе, что это всё 3д-модельки? Набросать новую прическу из готовых ассетов - это дело пары секунд.

>> №1556038   #300
Sousou no Frieren 04.mkv_snapshot_04.00.jpg - (334 KB, 1920x1080)  
334 KB

>>1556032
Делать именно волосы при помощи 3D, в аниме, ещё производить концепты и полноценный чарник с рефами за пару секунд. Смешно, ты ещё убогий live2D предложи.

>> №1556039   #301

>>1556032

>это всё 3д-модельки?

Нет, с чего ты взял эту глупость? Даже танец Старка и Ферн пару серий назад анимирован полностью в 2D.

>> №1556069   #302
frieren.jpg - (169 KB, 850x1200)  
169 KB

Кровь Эльфов на талисман
В Ночь Совмещения Деймос прольёт...

>> №1556070   #303

>>1556069
Чет мне кажется, этот дэймос еще не знает, с кем связался. Ему очень повезет свою кровь не пролить в ночь совмещенья, а быстро ноги унести...

>> №1556111   #304
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 18 [720p(...).jpg - (227 KB, 1280x720)  
227 KB

О, турнирная арка!

>> №1556112   #305
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 18 [720p(...).jpg - (136 KB, 1280x720)  
136 KB

Весело у них там экзамены проходят. По-моему даже в Хогвартсе было безопаснее, а там на жизни и здоровье учеников положен огромный неструганный волшебный посох.

>> №1556113   #306
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 18 [720p(...).jpg - (136 KB, 1280x720)  
136 KB

Натуралкам не место среди волшебниц...

>> №1556114   #307

>>1556112
По сравнению с школой магов-фехтовальщиков из летнего сезона безопасность в Хогвартсе на недосягаемой высоте.

>> №1556115   #308

>>1556112
Ну так это и не экзамены в школе. Это сдача научной диссертации боевых магов на получение наивысшей магической степени. Хотя, то как они спокойно друг друга могут крошить, в то время как угроза демонов ещё никуда не делась, вызывает некоторый фейспалм. Это при том, что чтобы собственно пойти крошить демонов как раз и нужно сдать этот самый экзамен.

>> №1556119   #309
[Erai-raws] RWBY - Hyousetsu Teikoku - 0(...).jpg - (109 KB, 1280x720)  
109 KB

>>1556115

>Ну так это и не экзамены в школе.

Подержи мой кофе... Тут никто даже не додумался закидывать претендентов катапультой в стороны леса с монстрами. И это только вступительные в школу.

>> №1556149   #310
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 18 [720p(...).jpg - (99 KB, 1280x720)  
99 KB

Она дождётся что не половину неба, а всё целиком не будет видно из этой позиции.

>> №1556216   #311

>>1556115

> чтобы собственно пойти крошить демонов как раз и нужно сдать этот самый экзамен

На самом деле нет. Денкен и Вирбель и без того живут севернее северного плато и воюют с демонятиной всю жизнь.
Вирбель правда вроде на корабле приплыл.
Запрет на вход на северное плато "без мага 1 класса" скорее всего пустая формальность. Там же живут люди, и много. А магов 1 класса всего лишь 45, и большая часть из них долбанутые либо просто занятые люди, вряд ли способные кого-то сопроводжать. Так что это всё равно что плолная блокада, едва ли в этом есть малейший смысл.
Фрирен просто хотелось пожить в городе магов и гримуаров нагрести. Может быть даже щёлкнуть по носу Сери, похваставшись перед ней Ферн.
Денкен (и большинство остальных кстати тоже) пришёл на экзамен не за формальностями, а за наградой.
Тут вообще для героев типична ситуация когда говорят одно, а делают другое.

>> №1556247   #312
__frieren2.jpg - (53 KB, 850x601)  
53 KB

Азкабан! Рейвенкло!

>> №1556248   #313

>>1556247
Скорей уж Хаффлпафф.

>> №1556249   #314

>>1556248
Хафлпаф - это факультет для Доминика Торетто, потому что они там одна СЕМЬЯ. А вот для асоциальных одиночек-ботанов не от мира сего - это как раз Рейвенкло.

>> №1556250   #315

>>1556249
С чего ты взял, что в Ревенкло асоциальные одиночки? Суть Ревенкло в изучении магии как таковой, в то время как Хаффлпафф изучает магию связанную с уходом за теми же растениями. Так что, для Фрирен, которой не интересно изучать магию саму по себе, но интересуют различные бытовые аспекты использования магии, в том числе и выращивание с помощью магии растений, вполне будет подходить именно Хаффлпафф.

>> №1556253   #316
__fern_.jpg - (125 KB, 850x1217)  
125 KB

>>1556250

>С чего ты взял, что в Ревенкло асоциальные одиночки?

Буквально в описании факультета сказано что отличительные черты его учеников - это ум и индивидуальность. И они сами говорят что на своём факультете носят что хотят и творят что хотят.

>то время как Хаффлпафф изучает магию связанную с уходом за теми же растениями

Аналогично, с чего ты это взял? То что у них в какой-то момент декан преподавала гербологию, так это частный случай и на нравы всего факультета не влияет. Куда более показателен фрагмент из их вступительной речи: "Поскольку наш герб барсук, мы будем защищать себя, наших друзей и семьи от кого бы то ни было." Так что их фишки это дружба и трудолюбие. Фрирен может в старательность, но дружелюбной её очень тяжело назвать.

>> №1556254   #317

>>1556250

> не интересно изучать магию саму по себе

Неправильно, всё наоборот. Позиция "магия это инструмент" это позиция Сери. Фрирен интересует магия сама по себе.

> интересуют различные бытовые аспекты использования магии

А какая ещё может быть редкая магия? Боевая и так всем известна, а если неизвестна, то её трудно добыть. Так что она собирает бытовые заклинания просто потому что их можно собрать, и гримуары потому что это самый распространённый магический предмет. Но и любые другие подойдут, хоть кувшин с кошмарами.

>> №1556258   #318

>>1556253
Индивидуальность != Асоциальность. И Фрирен такая у нас вся из себя индивидуалистка, ага.
Что до Хаффлпаффа, то стоит просто посмотреть на то чем занимались после окончания Хогвартса ученики с этого факультета. Там полно людей которые выбрали себе профессии в зоологии и гербологии. Этими двумя конечно не ограничивается, но среди других факультетов процент тех кто занимался бы чем-то из этих двух значительно меньше. Опять же, суть истории Фрирен как раз и заключается в том, что она постигает важность человеческих отношений, какими бы мимолетными они ни были. А для этого как раз самое место именно в Хаффлпаффе.
>>1556254
Фрирен интересует разнообразная магия. Но вот чтобы засесть и досконально изучить какое-то заклинание, чтобы потом сделать открытие и создать что-то новое - это не про неё. Единственный раз, когда она подобным занималась было связано с заклинанием Золтраак, которое нужно было изучить, чтобы найти способы контрмеры для победы над могущественным демоном. В остальном же изучением, именно изучение, а не собирательство, её мало интересует.
Магия бывает самой разнообразной: атакующая, защитная, поддерживающая, бытовая, божественная, проклятья и т.д.. Фрирен конечно не такая привередливая, чтобы отказаться от какой-либо магии вообще в своих изысканиях, но она чётко отдаёт предпочтения бытовой магии по типу Цветочного поля или Очищению патины, чем какой-либо ещё. Что до редкости, то то же заклинание Безупречного Одеяния Ферн является легендарным и относится к мифичекой эре по словам Фрирен. Так что, не смотри так уж однобоко на магию.

>> №1556259   #319

Асоциальные одиночки как раз должны изучать бытовую магию, кмк, потому что она помогает им асоциализароваться.

Изучать саму магию ради магии - удел риаджу-экстравертов, у которых все бытовые вопросы решает звонок другу, скандал в социальной службе или взятка чиновнику.

>> №1556263   #320

>>1556258
Ты пытаешься доказать что Фрирен "не интересует магия", а интересует полировка бронзы, на базе того что якобы она не гниёт в башне над книгами?
Ну так у тебя прямо по ходу дела взаимоисключающие тезисы, как с тем что Фрирен занималась Zoltraak.
Это один из её вкладов в магию масштаба значимости "всё человечество", о котором мы знаем.
Одного этого достижения вполне достаточно для репутации великого учёного, первооткрывателя и создателя новой магии.
А ведь она ещё и DiAgoldze расшифровала, причём занималась этим стотн(и) лет.

То есть научной деятельностью она занимается, факт. И чтение гримуаров для неё одна из желаемых разновидностей того, как надо проводить время.
Но самое главное, нет никакой связи между научной деятельностью и любовью к магии, даже если бы Фрирен научной деятельностью не занималась.

Ещё раз — она не собирает именно бытовые заклинания. Она собирает всё подряд, просто бытовые попадаются чаще, собирать их проще и по определению их будет больше.
У автора просто нет выбора, как показать "любовь к магии", кроме как показывать сбор всякой ерунды без разбора, потому что картина проникновения в охраняемые секреты со взломом очевидно будет истолкована иначе.

> Магия бывает самой разнообразной: атакующая, защитная, поддерживающая, бытовая, божественная, проклятья и т.д.

Боевую магию просто так на улицах не раздают, знания в этой области у неё обширные, она не раз называет приёмы, которыми пользуются другие маги.
Поддержка\божественная\проклятья это дело священников и ей недоступно, хотя она не раз демонстрировала обширные теоретические (и насколько это возможно практические) знания и в них, то есть её и это тоже интересует.

>> №1556264   #321

>>1556263
Пожалуйста, читай мой пост внимательнее и вдумчивее. Ты приписываешь мне то, чего я никогда не говорил, додумывая это из своей головы, из-за чего и получаются взаимоисключающие тезисы. Не делай так больше, хорошо?

>> №1556265   #322

>>1556264
Не пиши взаимоисключающих тезисов типа "Фрирен не делает открытий" и "Фрирен принимала участие в разработке Zoltraak", и тебе не будут на это указывать.
Волшебное слово "не считается" тут не поможет, и выше уже было объяснено почему.

>> №1556266   #323

>>1556265
Ещё раз внимательно прочти тот мой пост и на этот раз попытайся подключить к этому голову. Там нету взаимоисключения. Там есть исключение, которое является чуть ли не единственным за всю тысячелетнюю историю Фрирен. И то, оно было сделано не ради самого процесса изучения, а ради того, чтобы была возможность победить демона, которого в своё время победить никак не могли, в следствии чего его тупо запечатали. То есть, отодвинули проблему решения того как этого демона одолеть на более поздний срок, ибо печать не вечна и рано или поздно демона придётся всё же кончать или он кончит всех остальных, когда высвободится. Не будь этой угрозы и Фрирен бы и пальцем не пошевелила, чтобы начать изучать данное заклинание.

>> №1556268   #324
Clipboard01.jpg - (209 KB, 1385x646)  
209 KB

>>1556258

> Фрирен интересует разнообразная магия. Но вот чтобы засесть и досконально изучить какое-то заклинание, чтобы потом сделать открытие и создать что-то новое - это не про неё. Единственный раз, когда она подобным занималась было связано с заклинанием Золтраак, которое нужно было изучить, чтобы найти способы контрмеры для победы над могущественным демоном. В остальном же изучением, именно изучение, а не собирательство, её мало интересует.

Есть как минимум 3 примера показывающих интерес Фрирен к изучению заклинаний:

  • Золтраак
  • Diagoldze - потратила сотню лет на частичную расшифровку чтобы вылечить свою руку, позже расшифровала полностью переквалифицировав его в магию из проклятья.
  • Разобрала барьер экзамена за день.
>> №1556269   #325

>>1556268
И во всех трех весь этот интерес основан на прагматичном решении возникшей проблемы с этими заклинаниями. Знаешь, мне лет так пять назад нужно было построить летний садовый домик для сезонного проживания на даче. Проштудировав необходимую литературу и несколько ютуб-каналов с соответствующими видео материалами, я этот домик на 12 квадратов не только построил почти в одиночку, но ещё и обустроил со всеми удобствами: отопление, электричество, водопровод и канализация. И знаешь, я как-то не считаю себя после этого архитектором-строителем с тягой строить дома или вообще этим заниматься. Передо мной была задача и несколько способов её решения. Я выбрал тот который был наиболее оптимален и осуществил его. На этом собственно всё. Предположу, что аналогичное можно сказать и про Фрирен. Если есть задача и её можно решить собственными силами или только ими вообще, то почему бы так и не сделать? Нужно разработать контрмеры против мощного заклинания? Разработаем. Нужно излечить свою руку от проклятья? Излечим и разработаем противомеры, чтобы это проклятье больше не доставляло проблем.
Кратко. Умение решать поставленные задачи не тождественно стремлению решать какие-либо задачи вообще. Фрирен просто находится в том положении, когда она чуть ли не единственная кто может справится с подобными задачами. А нравится это ей или нет, это уже дело десятое.

>> №1556284   #326

>>1556266

> исключение, которое является чуть ли не единственным

Это не исключение и не единственный пример, в том-то и дело.
Это опровергает тезис о том что "Фрирен не занимается кабинетным изучением магии".
То что это не основное её занятие на данный момент, никто и не спорит. Про кабинетного учёного сюжеты сложнее делать.

> не ради самого процесса изучения

С тем же успехом можно доказывать что Фрирен безразличны демоны, ведь она не бегает за ними, а бродит в центральном регионе по пятьдесят лет.
Это в её характере, ей некуда спешить, и для любого действия нужна причина в виде хорошего пинка.
>>1556269

> Умение решать поставленные задачи не тождественно стремлению решать какие-либо задачи вообще.

Ну да, но данном случае нет ни одной причины считать, что Фрирен занималась ислледованиями, борясь с отвращением.
Возможно пройдёт тысяча-другая лет, и она станет заместителем Сери по научной работе при КМА.

>> №1556317   #327
1626216564114.jpg - (32 KB, 197x232)  
32 KB

>>1556284
Фрирен: ЗавКаф пофигист, занимающаяся любыми темами которые вызывают у неё интерес вне зависимости от плана.
Ферн: Аспирантка, но пишет все заявки кафедры на гранты, за что её все уважают.
Сери: Декан, интересуется только рейтингом универа и работой её диссовета.
Старк: студент-прогульщик, но умный, за что огребает от Ферн, которая пытается вырастить из него человека.

>> №1556339   #328
__fern.jpg - (179 KB, 1240x1754)  
179 KB

А вы говорите - Золтраак...

>> №1556349   #329

>>1556339
Магия-то там поубойнее будет. Ушастая и вовсе просеки в лесу делает до горизонта одним ударом.

>> №1556350   #330
__fern_sousou_no_frieren_drawn_by_caiman(...).jpg - (97 KB, 620x1200)  
97 KB

>>1556349
Магия дура - пуля молодец! Основным недостатком боевой магии в дуэли двух магов является то, что каждый из них может считывать потоки маны и предугадывать время и направление следующей атаки своего противника. А потому по настоящему внезапной атаки создать не получится и опытный маг успеет поставить защитный барьер. Но пуля не создаёт возмущения в мане, а реакция мага немногим лучше реакции обычного человека, а значит успеть среагировать на выстрел и поставить барьер он не должен. А даже если магу удастся выставить каким-то образом барьер, то 100 пуль выпущенных примерно в одну точку менее чем за 15 секунд должны наглядно дать понять магу, что из окопа лучше не высовываться.

>> №1556368   #331

>>1556350
В этом сеттинге от воинов пули отскакивают.

>> №1556380   #332

>>1556368
А от магов? Если тут как в Реинкарнации Безработного, Боевой дух для воинов - отдельно, а мана для магов - отдельно, тогда маг может летать, кастовать барьеры и лазеры, но в ближнем бою он не более живучий или сильный чем обычный человек.

>> №1556382   #333

>>1556350

>а реакция мага немногим лучше реакции обычного человека

Это совершенно не так.
См. дуэль Ферн и Люгнера, который со стороны смотрелась примерно как битвы сервантов в Фейте.

>> №1556387   #334

>>1556382
Читай внимательней >>1556350

>каждый из них может считывать потоки маны и предугадывать время и направление следующей атаки своего противника

Ферн и Люгнер сделали ровно по одной удачной внезапной атаке, когда сумели полностью скрыть свою ману от противника и раскрыться ровно в тот момент, когда противник был на линии видимости, а спелл моментально срывался в атаку. И то, в первом случае на внезапную атаку Ферн среагировала Линее, а Ферн и вовсе пропустила атаку Люгнера. Делаем вывод, что маг получает предварительную информацию о готовящемся заклинании задолго до того как это само заклинание полетит, и получает ещё больше информации как только оно срывается в полёт. С пулей же такого не прокатит, так как тут нету времени на подготовку.

>> №1556389   #335

>>1556387
Нет смысла написанное там перечитывать, потому что то, что там написано - не имеет отношения к реальности.
Ферн и Люгнер дуэлились на околозвуковых скоростях, смотрящий на это снизу Старк ничего, кроме мелькающих туда-сюда вспышек и лучей разглядеть не мог.
У магов хватает реакции реагировать на вражеские заклинания и читать свои в ответ на околозвуковых скоростях. Это не реакция "немногим лучше обычного человека". В твоих постах в целом деление на ноль какое-то, потому что сначала ты пишешь, что маг успевает считать предварительную информацию до полёта и ещё больше информации во время полёта заклинания, а потом пишешь, что реакция, мол, как у обычных людей. При том, что заклинания читаются и летают туда-сюда на, повторюсь, околозвуковых скоростях, а маги успевают от них уворачиваться и читать в ответ свои. И при том, что Люгнер проиграл, потому что Ферн его заспамила заклинаниями просто, так как она оказалась быстрее.
Если ты не подразумеваешь, что у магов заклинания как-то автоматически сами собой читаются, то в твоих постах нет вообще никакого смысла.

>> №1556390   #336

>>1556389
Можно ли уточнить, а какую реальность ты имеешь ввиду?

>> №1556391   #337

>>1556390
Реальность, описанную в тайтле, очевидно же.

>> №1556393   #338

>>1556391
И в рамках реальности описанной в тайтле маги умеют считывать потоки маны, а значит способны приготовиться к атаке противника. Да, со стороны для не мага это будет выглядеть как то, что два мага бес перерыва пуляют в друг друга заклинаниями и с той же скоростью выставляют щиты отражая вражеские атаки. Но на деле, насколько бы быстрым не было после каста заклинание, ему требуется время на своё формирование. И именно это время позволяет магу вовремя на него среагировать. Это как если бы ты видел луч траектории палёта пули, которая ещё и летит на даже не около сверхзвуковой скорости.

>> №1556400   #339

>>1556393
Ты пишешь, что маги успевают считать чужое заклинание, приготовиться к нему, а затем сформировать в ответ своё, всё это за доли секунды, так как процесс формирования и полёта заклинания занимает очень и очень малое время, а магический бой идёт на околозвуковых скоростях.
Потом ты пишешь, что у магов реакция как у обыкновенных людей.
И в упор не видишь деления в этом на ноль.

Нечего мне на это ответить больше, медицина бессильна тут.

>> №1556402   #340

>>1556400
С чего ты взял, что там скорости на уровне звука? И в какой среде?
Слушай, вот ты разве играя в различные компьютерные игры испытывал трудности с тем, чтобы уклоняться от заклинаний трейсер которых тебе подсвечивают? Если да, то тогда для тебя реакция обычного человека похоже действительно находится за гранью твоего воображения. Тем не менее, пуля в любом случае будет двигаться быстрее чем заклинание, а шанса на подготовку у мага не будет вовсе. Единственный для него вариант, чтобы избежать внезапной атаки из снайперки - это держать постоянным поле на 360 по каждой оси. А это фактически невозможно.

>> №1556404   #341
1.png - (567 KB, 888x830)  
567 KB

>>1556402
С того, что это было прямо показано в аниме, нhttps://www.youtube.com/watch?v=TDz28ym6c8A 4:23 можно посмотреть, как это с земли выглядит.
Ещё с того, что Люгнер буквально говорит о том, что у Ферн очень быстрая реакция. И кастует и реагирует она быстрее, чем опытный и сильный демон.
При чём тут компьютерные игры твои нелепые - понятия вообще не имею.

>> №1556405   #342

>>1556402

>пуля в любом случае будет двигаться быстрее чем заклинание

[citation needed]

>единственный для него вариант, чтобы избежать внезапной атаки [...] - это держать постоянным поле на 360 по каждой оси

Это так для чего угодно работает. Пули, стрелы, магии, копья, етц. Что и было продемонстрировано Люгнером за несколько минут до их дуэли.
Потому что какое-то подсвечивание и "считывание" на лету ты выдумал на самом деле, они излучаемую кастером ману чувствуют просто, не более.

>> №1556407   #343

>>1556380

> а от магов

Сложно сказать что-то определённое, поскольку прямо об этом манга не говорит, так же как и о причинах, почему Айзена можно ткнуть копьём и оно сломается.
Но косвенно, по избыточно стоической реакции магов на ранения, я думаю что маги тоже более стойкие физически чем "просто человек". И кровь явно умеют останавливать.
Хотя есть и одно прямо показанное взаимодействие — локальный щит маны у Фрирен когда она защищается от нитей.
Ну и мимики её жуют-жуют, а прожевать не могут, тоже совсем не потому что зубы тупые.
>>1556389

> Ферн и Люгнер дуэлились на околозвуковых скоростях, смотрящий на это снизу Старк ничего, кроме мелькающих туда-сюда вспышек и лучей разглядеть не мог

Старк снизу видел просто вспышки, никаких выводов по этому сделать нельзя. Плюс это не более чем художественный приём из аниме, в манге такого нет.
Однако и обратных выводов сделать нельзя.
Для магов действительно ключевой фактор изложенное здесь >>1556393 считывание маны для подготовки ответа, и огнестрел формально будет иметь преимущество в виде отсутвия возможности засечь его применение, но это одновременно совершенно не говорит о том что у магов "обычная" скорость реакции.
Скорее всего здесь так же как с физическими статами, скорости у магов не как у Химмеля, но и не как у обычного человека.

>> №1556408   #344

>>1556405

> какое-то подсвечивание и "считывание" на лету ты выдумал

В следующий раз мангу попробуй почитать, там о жизненной важности детекта маны для обнаружения каста заклинания не раз и не два прямым текстом говорится, и в аниме это попадёт.

>> №1556409   #345

>>1556405

>[citation needed]
>магический бой идёт на околозвуковых скоростях
>скорость звука, м/с = 343
>начальная скорость пули АК-74, м/с = 900

Можешь перепроверить.

>>1556404
Ну и? Скорости там отнюдь даже не дотягивают до скорости звука. Дозвуковую пулю ты даже не увидишь и даже не из-за её размера. А тут все заклинания предельно чётко видны. А у Ферн ещё и круги предварительно появляются за секунду до выстрела. Более чем достаточно времени чтобы среагировать.
Опять же, мы не знаем относительно чего говорит Люгнер о скорости реакции Ферн. Вроде как она в слоу-мо как Нео не двигается, так что можно предположить, что скорость её реакции выше чем у обычного человека, но не превышает общечеловеческие стандарты.

>> №1556411   #346

>>1556350
Не знаю, не знаю. Кажется, что золтраак поубойнее будет. Так что возможно барьер как раз неплохо пули держать будет.
Так что как оружие внезапного удара может и сработает, но потом стрелок будет как снайпер, которого подавляют артиллерией.

>> №1556412   #347
bc.jpg - (89 KB, 850x1202)  
89 KB

>>1556411

>Так что как оружие внезапного удара может и сработает, но потом стрелок будет как снайпер, которого подавляют артиллерией.

На самом деле всё упирается в технологии. Если в местном мире огнестрел будет развиваться примерно по земным направлениям, то есть всё начнёт с тяжелых мушкетов и прочих аркебуз, то понятно что с этим к магу даже приближаться стыдно. Другой разговор если наложенные чары позволят собрать условную противотанковую винтовку с дальностью в пару километров и стреляющую беззвучно - вот тут мага уже можно достать издалека, причём он даже не будет слышать выстрелов и не увидит откуда летят пули.

>> №1556413   #348

Что там заклинания, у них канарейки из состояния покоя рвут на пару Махов!

>> №1556414   #349
canary_impact.jpg - (602 KB, 1920x1080)  
602 KB

>>1556413
При этом их можно поймать, и наверняка можно напугать или разозлить, хмммм.
Видится что-то вроде базуки, стреляющей канарейками.

>> №1556415   #350

>>1556414
Некий орнитологический рельсотрон.

>> №1556417   #351

>>1556408

>там о жизненной важности детекта маны для обнаружения каста заклинания не раз и не два прямым текстом говорится

Но это работает совсем не так, как ты пытаешься изобразить через аналогии с подсвечиванием трассерами пуль в видеоиграх.

>> №1556420   #352

>>1556417
Нам вроде в основном показывали только то как маги видят исходящую от других магов ману, поправь если ошибаюсь. Так что, ты не можешь сказать с каким либо основанием, что эта аналогия не верна. Хотя, я вполне допускаю, что сама детекция вполне может быть и иной, а тот пример был лишь способом наглядной демонстрации одного из вариантов. На то аналогии и нужны. Во всяком случае, я сомневаюсь, что детекция маны у магов работает по принципу паучьего чутья у Спайдер-мена.

>> №1556434   #353

>>1556417
Трассеры – точно нет. Иначе Солитар всё равно бы уклонилась\защитилась от финального выстрела Ферн.
А вот сам момент каста – да, засекается. Иначе Фрирен было бы всё равно, от какой магии защищаться, а она говорит что на "новый" по её меркам "Зольтрак" реагирует медленней.

>> №1556435   #354
__frieren_43.jpg - (725 KB, 4096x4096)  
725 KB

Волшебным словом и пулемётом можно сделать куда больше, чем только словом...

>> №1556440   #355
Goryachie.golovy.2.jpg - (40 KB, 704x384)  
40 KB

>>1556414
Интересно, в случае попадания в человека этот реактивный дятел просто втыкается или пробивает насквозь и летит дальше?

>> №1556441   #356

>>1556440

>просто втыкается

Нереально. Импульс это mv² - когда ты что-то сверхзвуковое возводишь в квадрат, даже при низкой массе дятла энергии получается достаточно, чтобы ошмётки человеческого тела пришлось отскребать с окрестных деревьев.

>> №1556443   #357
railbirb.jpg - (315 KB, 1920x1080)  
315 KB

Дятлотрон был бы страшной штукой, на самом деле.

>> №1556448   #358
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 19 [720p(...).jpg - (102 KB, 1280x720)  
102 KB

Эльфийка настолько убедительно притворилась деревом, что на неё уже садятся птицы.

>> №1556449   #359
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 19 [720p(...).jpg - (207 KB, 1280x720)  
207 KB

Но вообще подход местных откровенно странный. У них магов высокого ранга и так не то чтобы много, счёт идёт на десятки, может сотни две или три. И вот так разбрасываться сильными бойцами, отправляя их на "Голодные игры" сражаться друг с другом - у них что, лишних много?

Тем более сила мага зависит в том числе от возраста и накопленной маны, а тут раз в три года молодняк второго-третьего ранга обнуляют, и сколько расти тем кто их заменит?

>> №1556450   #360

>>1556449
Ну так Фрирен заметила, что магов за последние десятиления стало на порядки меньше. Теперь ясно, почему.

>> №1556523   #361
vlcsnap-2024-01-20-19h39m05s728.png - (1935 KB, 1920x1080)  
1935 KB

>>1556413
В голос на этом моменте.

>>1556449
Всё как хочет Сери. Ей такая концепция очевидно нравится. Ну и посмотрим сколько в итоге пройдёт. Между собой то маги пока никого не убили. Собственно только одну группу (которые видимо не знали что тут нелётная зона) угробили.

>> №1556524   #362
vlcsnap-2024-01-20-19h38m39s458.png - (2591 KB, 1920x1080)  
2591 KB

А местный проктор неплох. Пропустил этот момент когда читал мангу.

>> №1556525   #363
Clipboard01.jpg - (172 KB, 926x405)  
172 KB

>>1556524
Неплохо их проапгрейдили

>> №1556534   #364
__ubel_.jpg - (104 KB, 850x1282)  
104 KB

>>1556523

>Всё как хочет Сери

Она настолько ненавидит людей?

>> №1556550   #365

>>1556448
Она диснеевскую принцессу ещё в воспоминаниях о жизни в лесу косплеила. Не знаю только это расовая способность, или за отшельничество дается.

>> №1556564   #366

>>1556449
На экзамен никого приходить не заставляют.
В условия победы убийства не входят. Никого там не обнуляют, погибших не много.
Здесь скорее непонятно, что там вообще делает явная неопытная молодёжь, на что они рассчитывали когда пришли, особенно такие как Эдель с нулевыми боевыми навыками. Да и Канне с Лавиной там очевидно делать нечего. А уж те кто погибли от монстров — ну какие из них маги первого класса? Это недоработка повествования, или недоработка КМА, что они не доводят до экзаменуемых, чего от них ждут.
>>1556450
Магов стало меньше потому что большая война 80 лет назад закончилась. Монстры и демоны стали вылезать только последние 30 лет. КМА основана всего 50 лет как.

>> №1556567   #367

>>1556524
На картинке видно, что Генау убирает ману не хуже чем Фрирен, так что стилле его не боится.
То есть маги первого класса по технике сравнимы с Фрирен, что и позже будет показано.
А Лавина и не слышала(!) о том что подобное возможно, что она забыла на экзамене?

>> №1556568   #368

>>1556567
Демоны самому скрытию маны у Фрирен не особо удивлялись, обычный прием для неожиданного нападения. Просто она это делает всё время и качественно. Мало кто так заморачивается.

>> №1556593   #369

>>1556568
Сокрытие маны для внезапного нападения и выдача промежуточного уровня за макимальный это совершенно разные навыки.
Первый общеупотребителен, хотя и не из простых.
Второй используют три с половиной индивидума.

>> №1556630   #370

>>1556593

> Второй используют три с половиной индивидума.

И это странно, если честно. Любой разумный, и по этом живой, индивидуалист таким занимался бы.
Оправдание про демонстрацию и сравнение с побрякушками откровенно слабое, так как это была бы именно показушность на уровне золотых туалетов. Да, некоторые бы таким занимались, но не те, кто что-то делает сам и тем более в среде высокой конкуренции и беззакония, где одни психопаты, ещё и способные в ограниченную кооперацию. Чтобы в такой среде играть в открытую надо быть до глупости самоуверенным. Статус и влияние заключается не в демонстрации золотых побрякушек.

При этом сама Фрирен поддерживает контроль именно так, чтобы никто не заподозрил обмана, то есть на уровне компетентного мага.
То, что за многие сотни лет таких умников единицы просто-напросто нелогично.

>> №1556631   #371

>>1556630
Проблема только в том, что чтобы таким заниматься нужно неипически хорошо контролировать свою ману. Иначе всем будет видно, что ты пытаешься сдержать ману на определённом уровне из-за нестабильности мана-потока. А значит и обман не удастся. Легче уж попросту максимально скрыть свою ману. При этом сам контроль требует прорву времени на практику, которая будет тем сложнее чем больше мана-поток у кастера. Таким образом на освоение этого приема может уйти не один год, а то и не одно десятилетие, прежде чем ты сможешь поддерживать поток маны на низком уровне. А это уже становится для магов людей попросту бессмысленным занятием, ибо вот ты освоил эту технику, а тебе уже и на пенсию пора. Вот и получается, что освоить её в совершенстве могут разве что только долгоживущие расы, да какие-нибудь гении оттачивающие эту технику с юных лет.

>> №1556632   #372

>>1556631
Контроль маны сам по себе бонус.

> для магов людей попросту бессмысленным занятием

Наставница была человеком и освоила ещё в довольно молодом возрасте. Да, гений, но она к этому пришла сама и это был именно что осмысленный инструмент против демонов. Вряд ли она с пелёнок занималась на них охотой, тем более успешно.
Что там, одна ученица после нескольких лет практики уже могла демонов обмануть. О чём говорить.

Если известно, что дело стоит свеч, да и под присмотром наставника, любое дело будет на порядок быстрее и проще, даже если гением не являешься.
Магия там не стоит на месте, а если данный "фокус", вообще, сделать элементом базового обучения, который все будут тренировать с детского сада, то в сознательном возрасте им будут владеть не только 5% сверху.

К тому же, мы говорим и про демонов тоже.

>> №1556633   #373

>>1556632
Наставница была настолько гением, что ни один маг после неё не смог приблизиться к уровню созданной ею заклинаний. Да что там человек, даже демоны не могут совладать с заклинаниями барьера созданного Фламме. Так что, сравнивать её с обычными магами людьми попросту бессмысленно. Да и сама Фрирен так же является гением, которая почти с лёту способна один раз увидев заклинание воспроизвести его. Так что и её обучение чему-либо нужно умножать на порядок, если мы пытаемся это примерять к обычным людям.
Но да, соглашусь. Если практиковать с юного возраста и оставаться в рамках какой-нибудь узкой специализации, да практиковаться 24 на 7 в лесной глуши под присмотром умудренного наставника, то к годам к 17-18 вполне можно освоить контроль маны на должном уровне. Но это уже из разряда каких-то монашеских практик, тогда как многие люди идут в маги несколько за другими вещами. Опять же, сама по себе эта обманка слишком ситуативная, при этом требует много трудозатрат на своё освоение. Даже Сери отзывалась об этом как о пустой трате времени.
Что до демонов, то они тут и вовсе мимо кассы. Демоны слишком китчатся своей силой, чтобы пытаться таким образом ввести противника в заблуждение. Об этом тебе должно было быть известно ещё из арки боя с Аурой Гильотиной. Они либо скрывают свою ману полностью, чтобы подобраться к жертве поближе, либо не скрывают её вовсе, чтобы показать свою силу по максимуму.

>> №1556634   #374

>>1556630

> Любой разумный, и по этом живой, индивидуалист таким занимался бы

Нет, не занимался бы. На тренировку навыка до уровня "обманул демона" нужны сотни лет.

> оправдание про демонстрацию

Это не оправдание, это одно из фундаментальных отличий демонов от людей.
Такое же как рога и деструкция на ману после смерти. Демоны высокомерны, самоуверены, и скрытие маны против их природы. Что для собственно магического существа не удивительно.
>>1556632
Фламме и Ферн исключения из правил, у них видимо такой специфический талант, и насколько их навык отточен по сравнению с Фрирен неясно. Скорее всего он ниже и против Ауры например бы не сработал.

>> №1556635   #375

>>1556633

> Опять же, сама по себе эта обманка слишком ситуативная

В первой же магической дуэли нам показали, что это до крайне эффективно в открытом бою. Если ты это не используешь, то это сравнимо с игрой в дурака с открытыми картами на руках.
Пофиг что говорят персонажи. Это просто мнение, которое ничего не значит перед фактами.

> Демоны слишком китчатся своей силой

Я с этого и начал.
Оправдание про демонстрацию и сравнение с побрякушками откровенно слабое, так как это была бы именно показушность на уровне золотых туалетов. Да, некоторые бы таким занимались, но не те, кто что-то делает сам и тем более в среде высокой конкуренции и беззакония, где одни психопаты, ещё и способные в ограниченную кооперацию. Чтобы в такой среде играть в открытую надо быть до глупости самоуверенным. Статус и влияние заключается не в демонстрации золотых побрякушек.

> была настолько гением

она к этому пришла сама и это был именно что осмысленный инструмент против демонов
>>1556634

> На тренировку навыка до уровня "обманул демона" нужны сотни лет.

Ферн провернула данный трюк до 20 лет.

> специфический талант
> настолько гением

Пф…

>> №1556636   #376

>>1556635
Ферн - это гений, если что. Со специфическим талантом, что характерно, и Хейтер и Фриерен сразу же упоминают о том, что у Ферн с рождения вшитое слабое присутствие. Которая при этом ещё обучалась чуть ли не с пелёнок сначала с Хейтером, а потом Фриерен. Жутчайше при этом задрачивая.

>> №1556637   #377

>>1556635
Тебе же объяснили, что для оттачивания этого навыка на уровне Фриерен и Ферн среднему магу потребуется десятки и десятки лет глубого задроства. Что, очевидно, несколько неоптимально.
То, что ты зачем-то подходишь к демонам с какими-то человеческими суждениями и логикой - твоя вторая проблема. Фриерен же тебе разжвевала максимально, что демоны это максимально чуждые людям существа, которые от обычных мобов слабо отличаются, просто разговаривать умеют ещё.

>> №1556638   #378
1920px-Standard_deviation_diagram_(decim(...).png - (67 KB, 1920x960)  
67 KB

>>1556636
Гений, и?

>> №1556639   #379

>>1556638
И то, что неужели тебе в третий раз надо объяснять, что описанный тобой очень эффективный магический приём на практике доступен либо гениям, либо тем, что десятки лет его задрачивает?

>> №1556640   #380

>>1556637
Что объяснение Фрирен, что наставницы, звучит как рационализация для себя, так как нормальным людям нужно оправдание, чтобы убивать кого-то, кто способен считать до десяти. Людям постоянно нужны оправдания, чтобы перед собой чистыми выглядеть, ещё странные какие-то.
Там почти всё бьётся тем, что демоны используют речь для коммуникации между собой и, вообще, могут хоть в какую-то организацию. Именно то, что они хоть как-то способны работать группами и могут в планы, ставит крест на тупой демонстрации.

Другая логика, приоритеты и буро-малиновая мораль не противоречат, собственно, логике.

>>1556639
Если гений не попаденец другого вида, то гении будут и без них, и в достаточном количестве, если у них 1+1=2.
Особенный и единственный - откровенный костыль, особенно для оправдания всего сеттинга и систем там работающих.

>> №1556641   #381

>>1556640
Так системы отлично работают, какие проблемы? Делать это магический приём можно, но очень сложно, надо либо быть гением, либо очень много его задрачивать.
Никаких оправданий в упор не вижу.

>> №1556642   #382

>>1556635

>Это просто мнение, которое ничего не значит перед фактами.

Факты будь добр приведи, пожалуйста.

Ещё раз повторю, что данная обманка работает только из предполагаемого затяжного боя на истощение, когда ошибка в расчёте запасов маны противника и своих может стоить победы. Ну, ещё и в случае, если тебе пытаются навязать бой противники, которые посчитают тебя легкой добычей, хотя в ином случае держались бы на почтительном расстоянии. Всё это крайне ситуативные моменты для использования данной способности, которые хорошо будут работать на демонов из-за их ментальности, и плохо на всех остальных, так как по большему счёту плевать сколько у противника маны. Фрирен не даст соврать.

Что до Фламме, то да, она сама до этого дошла и сама этому научилась. Но вот за тысячу лет похоже не появилось никого другого кто до этого сам бы дошел или достиг. Ну или появился, но безвестно сгинул. Это даёт крайне красноречивый вывод о специфики данной способности.

>> №1556643   #383

>>1556642

> Фламме, то да, она сама до этого дошла и сама этому научилась.

99 из 100 что её научила Сери. Её заслуга в том что она убедилась, насколько это эффективно и развила теорию.

>> №1556646   #384

>>1556643
Чему? Ограничивать свою ману? Ты понимаешь, что это фактически тоже самое, что и сокрытие всей своей маны, просто не завершенное до конца? То есть, додуматься до того, чтобы не скрывать свою ману полностью, а лишь ограничивать в пределах десятой части от общего объема - много ума не надо. Другое дело, что постоянно поддерживать это, да ещё и следить за стабильностью потока, дело сложное и требующее немалого умения и концентрации. Сери же вряд ли бы вообще пришло в голову что-то подобное, так как у неё крайне прямолинейный подход к магии.

>> №1556653   #385

>>1556646
То есть ты или не читал мангу и пишешь тут чушь выдумывая на ходу, либо, что ещё хуже, прочтал мангу и не понял два раза написанное прямым текстом что Сери точно так же сдерживает ману как Фрирен.
В любом случае дальнейший диалог не имеет смысла.

>> №1556654   #386

>>1556653
Ну сдерживает, что дальше? Как из этого выходит твоё "99 из 100 что её научила Сери"? Умение контролировать ману, в том числе и полностью скрывать её, является достаточно распространенным навыком среди волшебников. Любой может просто взять и уменьшить поток своей маны. Другое дело, что поддерживать поток маны на заданном уровне между полной свободой и полным сокрытием, да ещё и без его колебаний - физически и ментально утомительно. Тут нет никаких хитростей, которым можно было бы научится у кого-то. Лишь практика, практика и ещё раз практика.
Что до самой Сери и её причин сдерживания маны, то это отнюдь не для того, чтобы обманывать демонов. Ибо тот уровень маны который она показывает окружающим уже перекрывает с лихвой большинство сильнейших демонов, а потому по сути бессмыслен. Могу лишь предположить, что она подавляет свою ману для того, чтобы окружающие её люди-маги не сдохли от магического давления её мана-потока. Так-то даже её сдерживаемая мана внушает страх и трепет опытным магам.

>> №1556694   #387
Serie ( S_hyo on Pixiv).png - (591 KB, 1490x2000)  
591 KB

Сери уже скоро

>> №1556695   #388

>>1556694
Она будет удивлена, что Фрирен попёрлась экзаменоваться вместо того, чтобы зайти прямо к ней и получить все титулы и побрякушки какие хочет?

>> №1556703   #389

>>1556695
Скорее она бы удивилась наглости Фрирен, если бы та реально припёрлась к Сери и заявила подобное. Сери мягко говоря недолюбливает Фрирен.

>> №1556704   #390

>>1556703
Как можно нелюбить Фрирен?!

>> №1556705   #391

Что-то как-то затянули этот экзамен, я словно наруту какую смотрю. Посидели в кустах, постояли друг напротив друга в угрожающих позах, прокрутили флэшбэк - вот серия и закончидась.

>> №1556706   #392

>>1556704
Скажем так, Сери это трайхард манчкин, тогда как Фрирен казуал с читами. У них несовместимость в мировоззрениях на то для чего нужна магия.

>> №1556707   #393

>>1556705
То ли ещё будет. Там ведь ещё два этапа.

>> №1556708   #394
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 20 [720p(...).jpg - (153 KB, 1280x720)  
153 KB

>>1556707
Ну вот, как раз до конца сезона.

Но вообще скучный какой-то боевой рояль, все маги чуть ли не однокнопочные, как и демоны местные.

>> №1556709   #395
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 20 [720p(...).jpg - (144 KB, 1280x720)  
144 KB

>>1556694

>> №1556710   #396

>>1556708
Как говорил Брюс Ли:

>Я не боюсь того, кто изучает 10,000 различных ударов. Я боюсь того, кто изучает один удар 10,000 раз

Опять же, та же Фрирен придерживается аналогичного мнения, что Золтраака в паре с барьером более чем достаточно.

>> №1556712   #397
frieren_world_map.jpg - (1041 KB, 1920x1858)  
1041 KB

>>1556708

>Ну вот, как раз до конца сезона.

Походу. На карте, кстати, северные земли как-то пустоваты - первоисточник их не скипает, случайно? Путешествие в том же темпе продолжается, или дальше большие расстояния покрываются без каких-то заметных событий?

>> №1556715   #398

>>1556710

> Фрирен придерживается аналогичного мнения, что Золтраака в паре с барьером более чем достаточно

Не достаточно, а достаточно для противостояния с магами текущей эпохи.
И, скорее всего, это верно только для Ферн, а не для кого попало.

>> №1556717   #399

>>1556715
Против демонов она её ничему другому так же не учит. Так что, Фрирен та ещё консерваторша.

>> №1556718   #400

>>1556717
Учит. "Сжатый" зольтрак.

>> №1556801   #401
medea_fate.jpg - (267 KB, 850x1452)  
267 KB

>>1556710

>Как говорил Брюс Ли

С каких пор маг с одной атакой, а не разносторонними способностями, это что-то хорошее? В этом одна из больших слабостей местных демонов, и людишки не придумали ничего лучше чем идти в тот же тупик.

Вот взять ту же Убель, у неё очень мощная атака но в радиусе трёх метров. Что ей мешало изучить или потырить дальнобойное заклинание против противников, которые начнут держать дистанцию. Рассчитывать лишь на свою настоящую супертехнику глупо, потому что работает она не на всех и требует времени, которого могут и не дать. Разнообразный арсенал куда надёжнее.

>> №1556828   #402

>>1556718

>"Сжатый" зольтрак.

ЗольтраАк-74 складной укороченный?

>> №1556831   #403
__original_drawn_by_horikou__b4824fa9df6(...).jpeg - (109 KB, 800x1075)  
109 KB

>>1556828

>> №1556938   #404
GFOMkznbAAA7Y8o.jpg - (93 KB, 1200x675)  
93 KB
>> №1556944   #405

Плоскость неидеальная, взгляд недобрый... Выглядит бесполезно.

>> №1556962   #406

>>1556938
Лопухи какие-то совершенно не изящные.
Уж не гоблины ли в предках?

>> №1556963   #407

>>1556962
У Фрирен аналогичные, если не больше

>> №1556974   #408
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 21 [720p(...).jpg - (139 KB, 1280x720)  
139 KB

Так, если вот это за тысячу лет до основных событий, когда ещё была античность и местные пользовались свитками, откуда у старшей эльфийки там завалы книг? Или художникам по фонам лень было её сычевальню перерисовывать от той что тыщу лет спустя?

>> №1556975   #409
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 21 [720p(...).jpg - (101 KB, 1280x720)  
101 KB

Ну а после — чудеса мне по такому случаю:
Я до небес дворец хочу — ты на то и бес!.."
А он мне: "Мы таким делам вовсе не обучены,
И кроме мордобитиев — никаких чудес!"

>> №1556976   #410
fate.jpg - (316 KB, 1920x1080)  
316 KB

А это прямо залётный гость из Фейта. Поскольку циркуляцией Ци праны можно ослабить прямое воздействие на мага, атакующее заклинание должно иметь физическую основу...

>> №1556977   #411

>>1556974
А с чего ты взял, что это книги, а не глиняные таблички?

>> №1556978   #412
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 21 [720p(...).jpg - (130 KB, 1280x720)  
130 KB

>>1556977
Ну они типа выглядят как книги... Вон, обложка, переплёт, даже страницу можно разглядеть при желании.

>> №1556984   #413
[SubsPlease] Sousou no Frieren - 01 (108(...).jpg - (281 KB, 1920x1080)  
281 KB

Не хотел я смотреть эту Фрирен, но на таком безрыбье выбирать не приходится.

>> №1556986   #414
the ears are too big.jpg - (114 KB, 1280x720)  
114 KB

Хм. Смотри-ка, захожу я в тред со своей вечной нетортянкой - а тут прямо передо мной кто-то такой же отписался.
Практически ничего давно не смотрю, но вот попалось и за ночь половину навернул. Простовато, но атмосферно. Понравилось. То ли я после стольких лет воздержания стал неразборчив, то-ли и правда хорошее аниме в кои-то веки вышло.

>>1556978
Думаю, просто режиссёр не настолько сильно заморачивался с деталями.

>> №1556991   #415
01_MN73.jpg - (334 KB, 1115x1600)  
334 KB

>>1556974
Наверное потому и пользуются свитками, что все гримуары Зерие себе захапала. К тому же, свитки могут быть распространены среди людей, а в этот момент единственной ученицей Зерие человеком является Фламме. Так что можно предположить, что книги это наследие некогда развитой, но уже начавшей гибнуть эльфийской цивилизации.

>> №1556994   #416
[ASW] Kekkon Yubiwa Monogatari - 05 [108(...).jpg - (306 KB, 1920x1080)  
306 KB

>>1556962
Просто Вы ничего не понимаете в ушах.

>> №1557001   #417
[SubsPlease] Sousou no Frieren - 04 (108(...).jpg - (288 KB, 1920x1080)  
288 KB

Что-то как-то меланхоличный настрой первых трех серий стал рассеиваться. Оно же не скатится в комедию?

>> №1557002   #418

>>1557001
Скатится в батлшонен. Практически весь второй кур это турнирная арка.

>> №1557003   #419

>>1557001
Ну, если бы история была бы совсем однотонной, то она быстро приелась бы. А так, слегка флегматичное повествование, отражающее настроение самой Фрирен, идёт через все сюжетные арки.

>> №1557005   #420
[SubsPlease] Sousou no Frieren - 07 (108(...).jpg - (269 KB, 1920x1080)  
269 KB

Святые макароны, наконец-то хоть кто-то рещил отойти от этого набившего оскомину синтоистского поверья в то, что зло на самом деле есть результат недопонимания, и нарисовать врага, мир с которым в принципе невозможен. Накинул тайтлу балл к оценке за одну эту серию.

>> №1557006   #421

>>1557005
Если ты про то, что демоны здесь это зло злое, а не серое, то это скорее больше шаг назад. Ведь концепция "добрых демонов - злых людей" возникла на почве приевшегося штампа о противоборстве исключительно доброго Юши против исключительно злого Мао.

>> №1557007   #422
the ears are still too big.jpg - (149 KB, 1280x720)  
149 KB

>>1557002
Честно говоря, скатилось не просто в батлсёнэн, а в довольно унылый его вариант с надёжными как швейцарские часы планами, рассчитанными на плот армор и рояли из кустов. Ну хоть конец забавный.

>> №1557008   #423

>>1557007

>рассчитанными на плот армор и рояли из кустов

Поподробнее.

>> №1557011   #424
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 21 [720p(...).jpg - (97 KB, 1280x720)  
97 KB

>>1557008
Ну например расчёт Фрирен на то что Рихтер будет достаточно долго полоскать детишкам мозги лекциями, а не убьёт/искалечит побыстрее - строился в общем-то ни на чём. Но сработал с точностью до секунды.
Или когда та девчонка выхватила на сверхскорости клетку с птицей - что ей мешало подрезать одного из противников? Даже не насмерть, а так, чтобы остальные были скованы заботой о раненом.

>> №1557019   #425

>>1557006

> демоны здесь это зло злое

Только это не совсем так. Здешние демоны вовсе не испытывают никакой злобы к людям, а относятся к ним скорее как волки к овцам. Является ли волк злом объективно, а не с точки зрения овец и пастуха?
В манге/аниме как раз таки прозвучало сравнение демонов с дикими зверями, которые просто очень успешно мимикрируют.

>> №1557020   #426

>>1557011
Рихтер это собака, что в основном лает, а не кусает. Хотел бы убить, убил бы сразу. Правда, при таком раскладе, он бы так же рисковал вылететь, ибо что мешало бы той же Фрирен разменять жизнь забранную Рихтером на жизнь Денкена, тем самым исключив самого Рихтера из экзамена. Так что, в вопросе сражения против противника превосходящего тебя по силе, лишний раз провоцировать его на жесткие меры против себя - глупая затея.

>> №1557021   #427

>>1557019
Волки убивают ради еды, а не оставляют после себя безжизненные леса.

>> №1557022   #428
perfect goddamn trap.jpg - (185 KB, 1280x720)  
185 KB

>>1557008
У персонажей очень рискованные планы действий, рассчитанные исключительно на успех (это вообще бич всех анимешных стратегов). Очевидные факторы риска при этом не срабатывают, просто потому что. Ну хорошо, можно со скрипом и условностями принять, что план загрязнения маной водоёмов, чтобы увеличить вероятность успеха - не хуже других, и им удалось за всё это время не столкнуться с конкурентами и случайными помехами от из действий - теми же следами маны, точно так же эффективно отпугивающих птиц от их засады. Но они так и не победили основную проблему - заклинание поимки действует в упор. Я бы ещё понял, если бы она медитировала над кастрюлей с водой, но берег пруда огромный, и птичка могла прилететь куда угодно. А прилетела прямо на плечо Фрирен.

>> №1557023   #429

>>1557021
Волки не настолько умны, чтобы оценивать ситуацию и принимать решения на таком уровне. Они голодны и жрут всё, что могут поймать. Просто они тоже ограничены своими физическими параметрами. /оффтоп

>> №1557024   #430
03_zbVf.jpg - (221 KB, 860x580)  
221 KB

>>1557022
Они зря что ли потратили день на изучение повадок птицы, хочешь сказать? Эти птички любят садится возле людей.

>> №1557025   #431

>>1557023
Вот именно. Они голодны - они идут охотятся - они утоляют голод - они прекращают охотятся. Демоны же вырезают поселения не ориентируясь на свой голод.

>> №1557026   #432

>>1557024
Это где-то прямым текстом сказано? Я думаю, птички в сценах с наблюдателями исключительно для того, чтобы показать их крутость и то, что они умеют управлять своей маной, в отличие от зелёных новичков, проходящих испытание.

>> №1557027   #433
that could be tough.jpg - (163 KB, 1280x720)  
163 KB

>>1557026
...в любом случае, пронаблюдав целый день за повадками, любви к людям члены нашей пати не отметили.

>> №1557028   #434

>>1557025
Просто демоны всегда голодны.

>> №1557029   #435

>>1557028
Ты ещё напиши пасту про то, что внутри демонов два волка...

>> №1557035   #436

>>1557022
Тут проблема как всегда в тебе. То что план действий не выглядит дающим 100% гарантированный результат, не значит что это плохой план, особенно в условиях когда с альтернативами не густо. Если проанализировать экзамен в целом, то известно что прочие группы поймали птицу не используя факторы, повышающие вероятность столкнуться с ней, значит этих птиц там очень много и встретится с ними легко. Кроме того, если прямым текстом не сказано, а вот что делать если птица села за пределами радиуса действия заклинания, это совершенно не значит что ничего не было предусмотрено. Ферн использовала то же самое заклинание и справилась.

>> №1557036   #437

>>1557021
Демоны точно так же убивают ради еды.
Они буквально произошли от обычного монстра, особенностью которого было подражание человеческому голосу и крикам о помощи, чтобы заманивать людей и съедать.
Пример такого монстра можно увидеть в фильме Аннигиляция https://www.youtube.com/watch?v=yBGiEYFKz7s

Гуманоидный облик они приобрели в ходе эволюционного процесса (сильно ускоренного магической силой, судя по всему).
С развитием интеллекта и магии, изменились их потребности и возможности. Некоторые демоны больше не употребляют человеческую плоть или кровь (но это пока отнюдь не мейнстрим), но может они стали чем-то вроде энергетических вампиров, эта тема не особо раскрыта.
И они вовсе не стараются оставлять после себя выжженную землю, но в отличие от волков, они обладают разрушительной магией и вовсе не на овечек охотятся, им противостоят другие маги (ну или хотя бы армии). Сопутствующий ущерб неизбежен.
Воинов разумных видов демоны уничтожают просто потому, что те представляют неиллюзорную опасность для их собственного вида. По этой причине загеноцидили тех же эльфов.

Но самый большой ущерб они приносят людям и эльфам банально из-за бесконтрольной охоты. У них просто-напросто нет организаций, которые бы следили за численностью популяций "съедобных" видов и временно закрывали сезон охоты.
В нашей реальности люди точно так же скушали с концами очень много видов животных.
Люди "зло злое" или всё немного сложнее? При этом демоны, в отличие от людей, вовсе не способны испытывать эмоции вроде злости (и любви).

Возможно, пока демоны не особо задумываются наперёд, но в со временем вполне могут догадаться выращивать людей на фермах, ну а всех остальных можно и поделить на ноль.

>> №1557037   #438

>>1557011

> расчёт Фрирен на то что Рихтер будет достаточно долго полоскать детишкам мозги лекциями, а не убьёт/искалечит побыстрее - строился в общем-то ни на чём.

Ей не надо на что-то "рассчитывать", она контролировала ситуацию и могла вмешаться практически в любой момент. То что по ходу действия называется "обнаружением маны" это судя по косвенным упоминаниям альтернативная система трёхмерного зрения на радиус в сотни метров.

> когда та девчонка выхватила на сверхскорости клетку с птицей - что ей мешало подрезать одного из противников?

Даже если не брать в расчёт, что здесь группы старались вести себя относительно прилично, то мешало ей то же самое, что помешало ей потом утащить Денкена, и Денкен об этом прямо говорит ещё раньше — у тебя будет всего одна попытка. Потому что со второй Фрирен уже запомнит сигнатуры заклинания и будет готова, а рисковать дополнительными действиями кроме необходимых значит дать время оппоненту на реакцию.

>> №1557038   #439

>>1557036

> И они вовсе не стараются оставлять после себя выжженную землю

Некоторые этим и занимались, из самых благих побуждений как выяснилось.

>> №1557039   #440

>>1557025 >>1557028
Это тоже не совсем верно, или скорее совсем не верно.
Демонам, судя по всему, вообще не требуется поедать людей чтобы продолжать существовать.
Они не видят разницы между "убивать" или "не убивать", им всё равно. Убийства для них часть их природы.

>> №1557041   #441

>>1557035
Сюжет арки плох не потому, что план не даёт стопроцентного результата, а потому, что команда принимает тяжёлый в исполнении и уязвимый к случайностям план при наличии более простых и менее рискованных вариантов, а затем он срабатывает точно как задумано, хотя возможностей для провала слишком много. Вот если бы они со своим дурацким планом напоролись на неожиданный косяк и преодолели его - было бы намного интереснее. А получилось, что Фрирен всё равно прошла испытание в соло за счёт перекачки по статам, но сделала это при помощи изготовления троллейбуса из буханки.

>> №1557045   #442

>>1557037

>рисковать дополнительными действиями кроме необходимых значит дать время оппоненту на реакцию.

Ну вот тебе и ещё один пример потрясающе надёжного планирования из твоих же объяснений. Если ты рассчитываешь выхватить птицу у соперника одноразовым скиллом, значит должен быть и план удержания ей до конца испытания. А если это невозможно - тогда атаку нужно проводить за секунду до окончания испытания, а не за три часа.

>> №1557047   #443

>>1557041

>Фрирен всё равно прошла испытание в соло за счёт перекачки по статам, но сделала это при помощи изготовления троллейбуса из буханки.

Наш человекэльф.

>> №1557048   #444
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 21 [720p(...).jpg - (100 KB, 1280x720)  
100 KB

>>1557037

>она контролировала ситуацию и могла вмешаться практически в любой момент

Ну вот допустим пикрелейтед, если бы твинтейловая запоздала на полторы секунды и не успела выставить щит от удара - что бы Фрирен сделала с расстояния в полкилометра? И таких моментов в бою было достаточно, когда счёт шёл на секунду-две.

>> №1557049   #445

>>1557041

> при наличии более простых и менее рискованных вариантов

Каких вариантов? План сработал, значит это хороший план.

> Фрирен всё равно прошла испытание в соло за счёт перекачки по статам

Ничего подобного не произошло. Фрирен скорее всего не умела работать с водой и без девочек план был бы невозможен. Она в принципе избрала этот путь, потому что хотела их использовать, что говорит прямым текстом.
Другие маги соответствующего уровня могли действовать точно так же как она, что тоже прямо показано.

>> №1557050   #446

>>1557045

> должен быть и план удержания ей до конца испытания

А ты вообще эпизод смотрел? Похоже что нет.
Денкен считал что спрятаться не получится, но считал что может победить в прямом столкновении.
>>1557048

> а вот если бы

У тебя идеализация абсолютного контроля и стопроцентных гарантий, это абсурд и трусость.

>> №1557051   #447
> считал что может победить в прямом столкновении

Кстати говоря шансы у него вполне были, но он ошибся в выборе тактики из-за недооценки объёма манабаков у Фрирен.
Классика.

>> №1557052   #448
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 21 [720p(...).jpg - (104 KB, 1280x720)  
104 KB

>>1557051
А что бы он сделал, если у неё тупо на два порядка больше маны? То есть Фрире может держать защиту и атаковать пока рак на горе симфонический концерт не устроит.

>> №1557053   #449

>>1557049

> План сработал, значит это хороший план.

Типичная ошибка выжившего.
Другие пати - Ферн, маги из конца эпизода - спокойно выполнили квест другими способами, не включающим рисование у себя на спине мишени и сложных, рискованных, затратных по мане и сомнительных по эффекту операций. Ну серьёзно, обойти каждую лужу в радиусе нескольких километров леса, чтобы птичкам было неоткуда попить.

> Денкен считал что спрятаться не получится, но считал что может победить в прямом столкновении.

Тогда зачем выкрутасы с воровством птицы, можно же просто вызвать на дуэль вторую пати и победить - что в итоге и произошло, за исключением победы. Хватать птицу одноразовым супербыстрым скиллом было вообще не нужно для этого, если ты рассчитываешь сразиться, то достаточно просто напасть. У персонажей буквально логика хромает, о чём я и говорю.

>> №1557055   #450

>>1557052

> А что бы он сделал

Что-нибудь из того, что сделали другие 6 людей, которым проигрывала Фрирен до этого.
Как обычно отсутствует понимание даже того, что прямо сказано.
Впоследствии Денкен победит соперника, ничем не уступающего Фрирен.
Собственно вся арка экзамена посвящена подробным объяснениям, почему здесь нет "уровней силы", но большей частью всё зря.

>> №1557057   #451

>>1557053

> Типичная ошибка выжившего.
> Другие пати - Ферн, маги из конца эпизода - спокойно выполнили квест другими способами

Всё прямо противоположно.
Другие группы выполнили задание за счёт удачи.
Фрирен единственная, кто выполнил задание, не полагаясь на удачу, а напрямую повлияв на шансы.
Специально для тех, кому это сложновато понять, это говорится прямым текстом, устами Генау. Но понимание всё равно отсутствует.

> зачем выкрутасы с воровством птицы, можно же просто вызвать на дуэль вторую пати и победить

Это ровно те же действия, что и с прямым влиянием на шансы с поимкой птицы.
Забрав птицу, группа Денкена сделала ситуацию полностью определённой, у группы Фрирен не осталось вариантов кроме конфронтации.
Кроме того, даже в случае когда Денкен проиграл Фрирен, у них оставались шансы победить, в отличие от нападения в лоб когда ещё неизвестно что бы там произошло.

>> №1557058   #452
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 21 [720p(...).jpg - (132 KB, 1280x720)  
132 KB

>>1557055

>Собственно вся арка экзамена посвящена подробным объяснениям, почему здесь нет "уровней силы"

При это Фрирен по-прежнему с каменной рожей просто побеждает в бою потому что у неё тысячелетний запас маны. Ни усилий, ни сложностей, ни проблем. Это выглядит именно так что она на недостижимом уровне силы, в сравнении с окружающими.

>> №1557060   #453

>>1557058

> Фрирен по-прежнему с каменной рожей просто побеждает в бою потому что у неё тысячелетний запас маны

За всю мангу ни одного такого случая не было.

>> №1557061   #454

>>1557060
Ну вот в этой серии было. Да, в конце она сломала барьер, но вот Денкена она победила просто потому что у неё бесконечная защита и бесконечная атака, пользуясь всё теми же двумя базовыми заклинаниями.

>> №1557062   #455

>>1557061
Ферн побеждает так же, пользуясь теми же двумя заклинаниями, с двадцатилетним запасом маны.

>> №1557063   #456

>>1557061
Если ты разбил лоб об стенку, то сам и виноват, а не стенка.
Денкен проиграл из-за ошибочных тактических решений, а ошибся он известно почему.

>> №1557064   #457

>>1557058

>выглядит именно так что она на недостижимом уровне силы, в сравнении с окружающими

Но это действительно так? Но недостижимый уровень силы не гарантирует победу, об этом говорит и она сама, и Сери, находящаяся на недостижимом уровне уже для Фрирен.

>> №1557065   #458

>>1557064
Это не уровень силы, а просто объём маны.
Что характерно, и отбор на первый класс проводился по критерию тех, кто это понимает.

>> №1557067   #459
he can do just it lol.jpg - (128 KB, 1280x720)  
128 KB

>>1557057

> Другие группы выполнили задание за счёт удачи.

Как минимум, в случае с Ферн это не так. Хотя процесс поимки не показали, явно говорится, что она воспользовалась тем же заклинанием, что и Фрирен. Значит, задачу подобраться к птичке на расстояние вытянутой руки они решили. Просто как они это сделали - не смог придумать даже автор произведения.

Вирбел так и вообще с самого начала имел в арсенале паралич без аналогичных ограничений на расстояние. Странно, что он просто не ловил им любую замеченную им птицу и не наладил к концу третьего дня торговлю патентами на мага первого уровня для всех желающих.

>> №1557068   #460

>>1557058

>просто побеждает в бою потому что у неё тысячелетний запас маны

Она побеждает, потому что Денкен неправильно с ней воевал. Запас маны и тысячелетний опыт это хорошо, но не панацея.
Фриерен сама лично тебе пару серий назад рассказывала о том, как за свою жизнь 11 рад проиграла тем, у кого маны меньше.
Присоединяюсь к вопросу выше о том, чем ты смотришь аниме, короче.

>> №1557072   #461

>>1557067

>Как минимум, в случае с Ферн это не так.

Как минимум, в случае с Ферн это именно так - они наткнулись на факинг гнездование. Это говорится в аниме.

>Странно, что он просто не ловил им любую замеченную им птицу и не наладил к концу третьего дня торговлю патентами на мага первого уровня для всех желающих.

Ничего странного, за три дня он не видел ни одного дятла. Не повезло.
Об этом тоже говорится в аниме.

>> №1557073   #462

>>1557067

> Как минимум, в случае с Ферн это не так.

Это так, и это тоже говорится прямым текстом.
Они случайно наткнулись на гнездо.

> как они это сделали - не смог придумать даже автор произведения

Это совершенно очевидно, потому что что? Внезапно говорится прямым текстом сто раз везде! Для Ферн скрытность один из врождённых талантов.

> Вирбел так и вообще с самого начала имел в арсенале паралич

И как это ему помогло? Ну надо же, это тоже прямо показывается по ходу действия и говорится прямо, его же словами. Примерно никак ему это не помогало, пока ему не повезло.

>> №1557074   #463

>>1557068
Это не Денкен неправильно воевал это из кустов просто выехала парочка массивных роялей.

По всем правилам местного магического боя он действовал верно: защитные заклинания потребляют на порядок больше маны, так что защитная сфера должна была Фрирен высушить, не будь она ходячей тысячелетней манабатарейкой. Но даже не это решило ход боя. В нормальных условиях поражение Денкена выбивало обе команды. Но по счастью Фрирен смогла на пофиг не только сильного мага по мане переехать, но и разломать непробиваемый защитный барьер. А там как раз очень удачно дождь шёл.

>> №1557075   #464

>>1557073

> Они случайно наткнулись на гнездо.

Очередной рояль в кустах. Впрочем, никак не объясняется, почему из гнезда птичка не стартовала со сверхзвуковой скоростью, как с любого другого места.

>> №1557076   #465

>>1557075
Потому что Ферн скрыла от неё свою ману? Если тебе не разжёвывают всё детально, то это не значит, что это рояль, это просто ты смотришь невнимательно очень.
>>1557074

>но и разломать непробиваемый защитный барьер. А там как раз очень удачно дождь шёл

Барьер она начала анализировать с самого начала экзамена, три серии назад ещё об этом было сказано. Как и о том, что магичка в её пати контролирует воду. Как и о том, что снаружи ещё позавчера пошёл дождь, на что Фриерен обратила внимание.
Если аниме не жопой смотреть, то множество вопрос и выдуманных "роялей" магическим образом отпадают.

>> №1557077   #466

>>1557074

>Фрирен смогла на пофиг не только сильного мага по мане переехать

И в чём тут рояль-то? О том, что у Фриерен очень много маны, тебе известно с самого начала аниме. Как и о том, что она перманентно очень хорошо скрывает свой уровень маны.
Как и о том, что количество маны на самом деле не решает, так как Фриерен 11 раз проиграла тем, у кого маны меньше.
Если аниме не жопой смотреть, то множество вопросов и выдуманных "роялей" магическим образом отпадают.

>> №1557078   #467

>>1557076

> Потому что Ферн скрыла от неё свою ману?

А причём тут мана, когда у птицы есть органы зрения, слуха и обоняния? Впрочем, это даже не важно. То, что Ферн просто повезло поймать птичку, да ещё и сразу - прекрасно иллюстрирует мой изначальный тезис про плотармор.

>> №1557079   #468
[Erai-raws] Sousou no Frieren - 21 [720p(...).jpg - (107 KB, 1280x720)  
107 KB

>>1557077

>И в чём тут рояль-то?

В том что о якобы проигрыше кому-то там слабее неё триста лет назад нам всего лишь говорят текстом. И то со слов Фрирен, без понимания контекста и вообще там могло быть десять на одного. А вот как она раз за разом переезжает сильных магов и демонов - нам демонстрируют на экране во всех деталях.

Хотя "рояль" тут наверное всё же не самый подходящий термин. Имба - так будет правильнее. Сугой Фрирен-онее-сама.

>> №1557080   #469

>>1557078

> органы зрения, слуха и обоняния

Если бы ты смотрел аниме, то заметил бы, как много раз прямо в лицо тычут тем, что эта птица людей не боится.

> даже не важно

Поймала случайно - плотармор. Поймала не случайно - плотармор. Всё ясно с тобой.
>>1557079

> без понимания контекста и вообще там могло быть десять на одного

Если бы ты смотрел аниме, то заметил бы, что Фрирен говорит что проиграла 11 раз, а не 11 субъектам. То есть их 11 разных, и проигрыш был каждому в отдельности.
В общем, жалкое зрелище.

>> №1557081   #470
they still fly away she says.jpg - (147 KB, 1280x720)  
147 KB

>>1557076

> это просто ты смотришь невнимательно очень.

Смотрю-то я внимательно, просто я замечаю, где сюжет написан криво или неправдоподобно. Реализм в аниме не нужен, но противоречие собственной логике - это недостаток. Согласно описанию в 19 серии, у нас есть неузявимые, ужасно осторожные птицы. Это тоже открытым текстом говорится в аниме. Но при этом почему-то в некоторых случаях они себя так не ведут - оказалось, можно поймать её, просто наткнувшись на гнездо. Текст повествования не стыкуется сам с собой.

>> №1557082   #471

>>1557081
Ты просто смотришь невнимательно. В данном случае говорится только о том что персонально навык скрытия маны Лавины или Канны недостаточен для того чтобы стилле их не замечала. А всё остальное время тебе показывают как птица прыгает у Сенс на голове.

>> №1557083   #472

>>1557076
Ах да, про барьер. то, что она его ковыряла с первого дня, не означает, что она обязана была его расковырять. Да ещё и в такой нужный момент. Можно, конечно, и тут понатягивать на глобус, заявив, что она сломать его могла всегда, но сделала это только потому, что дождь пошёл. Но тогда победа её пати зависела от погоды. И тут повезло.

>> №1557084   #473

>>1557082
Сцену с Сенс я уже комментировал. Почему они не боятся - никак не объяснено. Может в мане дело, а может это их птицы ручные.
Если птицы и правда последовательно боятся маны, почему птица, которую поймала Ферн, не испугалась её сопартийцев? Собственно, почему они, обладая такими способностями, спокойно в клетках-то сидят у магов? Фродо.jpg По большому счёту, можно в принципе весь сюжет с птицами выкидывать на помойку.

>> №1557085   #474

>>1557083
Опять суетливые попытки одновременно выдать как наличие, так и отсутствие риска за недостаток неизвестно чего.
Если бы не было готово решение с барьером, или дождь бы закончился, ничего не мешало бы ей вмешаться лично.
>>1557084

> может ручные

Да, это не птицы, а макеты механические вообще. С этим к врачу.

> почему птица, которую поймала Ферн, не испугалась её сопартийцев

Потмоу же, почему птица, севшая на Фрирен, не испугалась её сопартиейцев. Они были достаточно далеко.

> в клетках-то сидят у магов

Так надо было аниме смотреть. Это не какие-то случайные клетки, а выданный им инвентарь. Не знаю сколько надо ума, чтобы догадаться что они специальные.

>> №1557086   #475

А не, я понял.
Это были макеты Сенс и Генау.
То есть на самом деле они зомби без маны.
Дело раскрыто.

>> №1557087   #476

>>1557078
При том, что птица в первую очередь реагирует на ману? А людей без маны не сторонится никак, о чём тоже было ясно показано в аниме в сценами с Генау и его коллегой за столиком?
Если тебе не разжёвывают всё детально, то это не значит, что это плотармор. Особенно если у тебя на руках есть вся информация о том, что произошло.
>>1557079
И в чём тут рояль? Ты не знаешь, что значит "рояль" и просто рандомные баззворды лепишь?

>нам всего лишь говорят текстом

Ну да, а как надо было сделать? Нарезку флешбеками всех десяти её проигрышей штоле?
Но да, Фриерен это очень сильный и опытный маг. О чём тебе аниме говорит с первой же серии.
В чём тут рояль?

>> №1557089   #477

>>1557081
Ключевое слово у тебя на скриншоте - "we". Более того, далее в аниме тебе это даже было разжёвано и ясно показано, что они не умеют скрывать ману так чётко, как это делает Фриерен. Ферн же - умеет.
О чём тоже в аниме говорилось.

Пока всё ещё 100% всех твоих претензий упираются в просмотр жопой.

>> №1557091   #478

>>1557083

>но сделала это только потому, что дождь пошёл. Но тогда победа её пати зависела от погоды. И тут повезло

Напишу тебе ещё раз, дождь снаружи барьера пошёл ещё две серии назад. Что было показано в аниме. И на что обратила внимание Фриерен. Примерно сразу после того, как магичка в её пати рассказала ей, что её магия заключается в том, чтобы контролировать воду.

>> №1557094   #479
zero fucks given.jpg - (117 KB, 1280x720)  
117 KB

>>1557085

> Они были достаточно далеко.

Вот тебе скриншот. Уж точно ближе 20 метров. Алсо, Ферн ману в перманентно ноль не давит. Даже Фрирен этого не делает, она сама говорит, что даже подавляя ману она всё равно излучает её при движении. То есть, просто споткнуться о гнездо и поднять птичку Ферн не смогла бы в любом случае. Ты всё ещё защищаешь криво написанный сюжет.

> Это не какие-то случайные клетки, а выданный им инвентарь.

Тебе к тому же доктору, к которому ты меня отправить пытаешься. Инвентарь магический? Птичка испугается самой клетки. Инвентарь немагический - стоит к клетке приблизиться магу, птичка со страху её разломает и даже не заметит.

>> №1557095   #480

>>1557087

>Нарезку флешбеками всех десяти её проигрышей штоле?

Да можно и одного. Чтобы показать, что она в принципе способна проиграть не только если сама этого захочет. Ну знаешь, язык кино, "показывай, а не рассказывай" и вот это всё.

>> №1557096   #481

>>1557094
Ты глупый немного что ли или как? У тебя на скриншоте птица в клетке. Из аниме ясно понятно, что птица из клетки уже никуда не улетает независимо от любых внешних факторов. Можно сделать вывод, что клетка блокирует считывание маны изнутри и птица ничего не чувствует. Или клетка произвольным другим образом влияет на птицу. Как именно - неважно, потому что это не влияет никак на заданную изначально константу о том, что из клетки птица уже никуда не девается.
Требовать, чтобы тебе детально разжевали механизм работы клетки - это к врачу, поддержу.

>просто споткнуться о гнездо и поднять птичку Ферн не смогла бы в любом случае

Смогла бы найти гнездо, скрыть ману, подойди к птице, кинуть в неё паралич тем же заклинанием, что и Фриерен. Зачем это разжёвывать, если произошедшее и так очевидно из той информации, что тебе показывают до и после? Поможет ли врач вылечить аутизм?

>> №1557097   #482

>>1557095
Зачем? Одного показывали уже в самом начале аниме, впрочем.
Ещё одного позже покажут.

>> №1557098   #483

>>1557091
Причём тут сколько дождь шёл, сколько бы не шёл, это ещё одно внешнее обстоятельство, невзначай удачно сложившееся в пользу главной героини. У меня претензии именно к качеству самого сценария: дать героине в пати магичку именно воды и запустить снаружи дождь, чтобы задействовать её в нужный момент путём пробивания (повторюсь, непробиваемого) магического барьера - просто топорный ход со стороны автора произведения. А не героев.

>> №1557099   #484

>>1557094

> скриншот

Очевидно что это не момент поимки.
Птица уже давно поймана и посажена в клетку.

> споткнуться о гнездо и поднять птичку Ферн не смогла бы в любом случае

Ну так она этого и не делала.
Ни в манге ни в аниме ничего такого нет.
Наткнутся на "гнездо" значит его обнаружить, а не наступить.

> инвентарь

Это инвентарь, который удерживает птицу.
С чего он должен быть магическим или немагическим, как и с чего птица должна его боятся — нелепые беспочвенные фантазии.

>> №1557100   #485

>>1557096

> Из аниме ясно понятно, что птица из клетки уже никуда не улетает независимо от любых внешних факторов. Можно сделать вывод, что клетка...

...и дальше твои домыслы. Или таки к своему доктору сам. То, что автор не может нормально прописать физику собственного мира - это его косяк.

>> №1557101   #486

>>1557098

> путём пробивания (повторюсь, непробиваемого) магического барьера

Надо было аниме смотреть, ты такой забавный.
Никто барьер не пробивал, и экранизаторы приложили большие усилия, чтобы это явно показать, что барьер не пробивался силой. Он был дешифрован и отключён.

>> №1557102   #487

>>1557098
Да чего уж там, озеро какое-то посреди леса - тоже топорный ход со стороны автора произведения, чтобы магичку именно воды задействовать.
Можно сказать, что это предсказуемый ход - то, что дождь будет так или иначе задействован для помощи водной магички и для этого надо будет сломать барьер, очевидно для зрителя ещё 2-3 серии назад, собственно сразу же как идущий снаружи дождь показали. Но с чего он от этого становится топорным? Менее эпично от его предсказуемости он не смотрится.
И с чего ты взял, что барьер непробиваемый, кто тебе такое сказал? Так думает Генау, потому что его скастовала Сери. Сенс, например, так не думает. Фриерен, которая начала ковырять барьер с первых минут экзамена - тоже.

>> №1557103   #488

>>1557100
Нет, то что клетка удерживает птицу, это не домыслы, это факты.
Как при этом она устроена, не принципиально.
Хотя вот только сейчас мне пришло в голову, что и здесь работает их общий принцип местной магии — "возможно то, что можно представить".

>> №1557104   #489

>>1557102

> Так думает Генау, потому что его скастовала Сери.

Он скорее всего был прав, силой его не пробить. Разве что если ты Химмель.

>> №1557105   #490

>>1557099

> как и с чего птица должна его боятся

Птица боится маны, прочём, согласно тому, что говорится в аниме, малейших её следов. И при этом обладает какими-то сумасшедшими физическими данными и силой вырываются из пут - это говорится прямым текстом в той же 19 серии. Но у нас есть маленькая клеточка, которая сама не магическая, но позволяет птицам не бояться магии, и при этом они, будучи способны к сверхзвуковому полёту и разрыву магических оков, не могут её сломать. Хорошая вундервафля, почему из того же материала вообще всё в сеттинге не сделано?

>Наткнутся на "гнездо" значит его обнаружить, а не наступить.

Конечно нет. Но наткнуться на гнездо и сидеть рядом с ним в засаде, надеясь, что это гнездо именно нужной птицы - не зная ничего о повадках птицы - тоже так себе стратегия. В любом случае с точки зрения сюжета этот молмент слабый.

>> №1557106   #491

>>1557100
Разумеется это домыслы. Потому что для аниме абсолютно никаким боком не важна механика работы клетки. Важно то, как она работает, о чём тебе в аниме говорится.
Аниме просто рассчитано не на аутистов, которым надо детально всё расписывать и разжёвывать, а на людей, которые могут выводы сделать из той информации, что у неё есть.
Для тебя, видимо, надо разжёвывать максимально, это очень консистентно в твоих постах прослеживается.
Не разжевали, как именно Ферн поймала птицу - хотя из показанного это очевидно - рояль.
Не разжевали механику работы клетки - хотя из показанного это очевидно - рояль.
Не разжевали полностью весь план Фриерен детально - хотя из показанного большая его часть очевидно - рояль.
Аутизм + просмотр жопой это мощная комбинация, да.

>> №1557107   #492

>>1557102

> Менее эпично от его предсказуемости он не смотрится.

У автора тяга к эффектным ходам, но вот с обяснением, почему они должны быть и самыми эффективными не так гладко. При этом сама Фрирен вроде любовью к излишней показухе не страдает.
>>1557103

> "возможно то, что можно представить"

Скорее невозможно то, что не можешь представить. А то представить то можно много чего, особенно если ты псих.

>> №1557108   #493

>>1557101

>Он был дешифрован и отключён.

Это неважно, я и не писал, что она пробила его силой. Это просто удобный термин. В любом случае, о непробиваемости говорит один из кураторов испытания, и даже увидев, заклинание Фрирен он не верит, что барьер сломается. И он имеет на это все основания - для подобного барьер действительно обязан быть защищён от всевозможных воздействий со стороны участников соревнования. Причём даже в случаях, когда они примутся ломать его толпой.

>> №1557109   #494

>>1557105
У тебя с головой проблемы реально. Из того что показано, где птица спокойно сидит в клетке, логично предположить что стилле просто не пытается из неё вырваться. Это спекуляция, но хотя бы на чём-то основанная, а всё остальное про "неразрушимые материалы" и того что Стилле должна боятся магических предметов совершеннейшие бредни.
Так же как и это

> наткнуться на гнездо и сидеть рядом с ним в засаде

Ты реально такой тупой, что не понимаешь что обнаружить предмет можно с любой дистанции, и не обязательно на него наступать? Или уже троллишь?
В любом случае, по-моему хватит.

>> №1557110   #495
barrier.jpg - (1374 KB, 1920x5400)  
1374 KB

>>1557101

>приложили большие усилия, чтобы это явно показать, что барьер не пробивался силой. Он был дешифрован и отключён

Я бы не сказал, что экранизаторы приложили к этому большие усилия, лол. Более того, я бы сказал, что они, напротив, приложили большие усилия, чтобы явно показать, что барьер именно сломали, а не дешифровали и отключили.
Потому что экранизаторы показывают, как из Фриерен вылетает огромный луч. Сенса говорит, что сейчас он сделает やぶられる (что переводится с японского как "рвать, ломать, уничтожать"). Далее луч бьёт в барьер, что приводит к тому что, в месте попадания барьер разлетается на огромное количество осколков. На месте попадания в итоге остаётся огромная зияющая дыра. А Денкен говорит Фриерен, что он не представлял даже, что барьеру можно сделать はかい (что переводится с японского как "уничтожение, разрушение".
То есть вся эта сцена явно показывает, что барьер был именно к херам проломан - не банальной грубой силой, разумеется, но искусной магией. Дешифровка и мягкое отключение выглядят несколько иначе.

>> №1557111   #496

>>1557106
Могу ещё раз повторить, что, на мой взгляд, автор слишком много внешних обстоятельств поворачивает в сторону героев, а некоторые вещи в сеттинге выглядят противоречиво и неправдоподобно даже с учётом того, что это средневековое фэнтези. Ты просто пытаешься закидать меня цитатами, не понимая сути моих претензий.

Алсо, заметь, я ни разу за время спора тебя никак не обозвал. и сейчас не буду, но на твоём месте я бы задумался, а почему тебе так нравится оскорблять анонимов в интернете.

>> №1557112   #497

>>1557109

>что не понимаешь что обнаружить предмет можно с любой дистанции

Серьёзно? Ты сейчас мне скажешь, что автором в сеттинге прописано заклинание обнаружения птичьих гнёзд? Хахахахаха.

>> №1557113   #498

>>1557108

> Это неважно

Это не просто важно, это принципиально для понимания того, что происходит. Подобные барьеры не пробиваются силой. А чтобы его взломать, нужно быть способным это представить.
Для Генау это невозможно, а для Фрирен возможно, и на это есть причины которые ты очевидно не поймёшь даже если я сейчас объясню.

>> №1557114   #499

>>1557107
Эффективность чего требует объяснения? Почему водная магичка эффективна, когда вокруг идёт сильный дождь? Или почему атака огромной массой воды эффективна против принятых у магов стандартных защитных заклинаний сугубо из-за своей физической массы? О чём, что характерно, Рихтер рассказывает и показывает буквально за минуту до.

>> №1557115   #500

>>1557109

>того что Стилле должна боятся магических предметов совершеннейшие бредни.

Тем не менее, способ поимки, применённый пачкой Фрирен, основан именно на страхе птички перед маной. Или ты невнимательно смотрел?

>> №1557116   #501

>>1557110

> Далее луч бьёт в барьер, что приводит к тому что, в месте попадания барьер разлетается на огромное количество осколков.

Нет, ничего подобного в аниме не происходит.
Показано что луч выходит просто из рук даже без посоха, луч взаимодействует с барьером, и после этого он меняет свои свойства и рассыпается сам по себе.
Пробитие силой выглядит совсем по-другому.

>> №1557117   #502

>>1557115
Способ основан на том что стилле опасается конкретной маны в конкретной воде.
Причём возможно даже определить, чья это мана, если внимательно смотреть.
То что нельзя сделать предмет с применением магии, которого стилле не боится, это не означает.

>> №1557118   #503

>>1557112

>автором в сеттинге прописано заклинание обнаружения птичьих гнёзд? Хахахахаха

Ну, вообще-то, учитывая любовь Фриерен к всяким узкоспециализированным фольклорным заклинаниями, типа заклинания, которые вкус воды изменяет, или заклинания, которое выращивает цветы, или заклинания, которое парализует птиц - наличие в сеттинге заклинания, которое обнаруживает птичьи гнёзда, никак не выбивается из собственно сеттинга. Напротив, оно очень логично, потому что племени, которое разработало заклинания для поимки птиц, было бы сподручно разработать и заклинание для их поиска, раз уж они так любят на птиц охотиться.
Но нет, Ферн это гнездо просто нашла. Какая проблема-то с этим, надо было показать, как Ферн всю серию шатается по лесу и его ищет?
>>1557111
Пока ты не смог привести в пример ни одной вещи, которая выглядит противоречиво и неправдоподобно. Повторюсь, 100% твоих претензий во всех твоих постах выше по треду упириается в комбо просмотр жопой + аутизм. Это не проблема автора, это твоя проблема.
Потому что ни разу за время спора я не дал тебе повод как-либо меня обзывать. На твоём месте я бы задумался, почему несколько разных Мокон говорят тебе, что ты смотришь аниме жопой.

И какие внешние обстоятельства были повёрнуты в сторону героев? Просто признай, что ты смотрел невнимательно и не заметил, как в аниме пошёл дождь три серии назад, на что Фриерен прямо обратила внимание, и тебе показалось, что дождь там как бы случайно оказался удачно в тот момент, когда барьер сломан был.

>> №1557119   #504

>>1557116
Если у тебя что-то взаимодействует с барьером, после чего он "меняет свойства" и "рассыпается" в месте взаимодействия, оставляя там огромную дыру, это на самом деле значит "ломает к херам". Учитывая ещё и то, что два разных персонажа используют соответствующую происходящему лексику. Прямым текстом.
"Отключение", повторюсь, выглядит куда менее деструктивно.

>> №1557120   #505

>>1557100
Вопрос: а зачем нам это всё знать? Для сюжета важно только то, что эта клетка способна удержать птицу, которая с места может пробивать звуковой барьер. Как эта клетка работает - не важно. Так же как не важно как работает тут мана или заклинания. Или как работает пищеварительная система эльфов. Для сюжета важные конкретные моменты, а не детальное описание всего и вся.

>> №1557121   #506

>>1557117
Клетки стилле может и не бояться, но почему она, сида в клетке, не боится магов-то? Тоже магическое свойство клетки магической клетки, в которой при этом нет обнаружимой магии? Не многовато ли наворотов для такой простой штуковины? Сначала автор изобретает имбу в виде суперсильных необнаружимых птичек, затем для их поимки имбовую клетку, а затем персонажам приходится вынимать из загашников имбовые способности. Вот такие вещи в сюжете меня и напрягают, если их много - а именно в этой арке их оказалось полно.

>> №1557122   #507

>>1557121
Какая разница, почему она не боится магов? Она просто это делает, для сюжета этого достаточно. Расписывать детально механику работы клетки - никаким боком не нужно. Ты можешь сделать "домыслы" о том, что клетка блокирует считывание магии изнутри и птичка ничего не чувствует. Или о том, что клетка накладывает на сидящую внутри птичку какой-нибудь околоступор, после чего ей просто на всё пофигу становится. Это не меняет того, что уже пойманная в клетку птичка никуда из неё не девается, о чём ты заведомо знаешь.
Ты не забыл случайно, что поимка птичек это экзамен, а клетки - это выданный для прохождения экзамена инвентарь? То есть это продуманный и запланированный магической ассоциацией ивент - и свойства птичек им прекрасно известны, и инвентарь для прохождения и выполнения экзамена заранее подготовлен.
И какие имбовые способности были вынуты из загашников?

>> №1557123   #508

>>1557118

>Пока ты не смог привести в пример ни одной вещи, которая выглядит противоречиво и неправдоподобно

Я считаю, что привёл их достаточно. Просто ты не желаешь этого признавать, в крайних случаях скатываясь до банального it's magic, aint gonna explain.

>Потому что ни разу за время спора я не дал тебе повод как-либо меня обзывать

Хаха, нет. Поводов ты мне предоставил достаточно. Просто на деле это из тебя дерьмо лезет, и жить с этим тебе, а мне всё равно. Помочь тебе я ничем не могу, кроме совета, который уже дал.

>> №1557124   #509

>>1557122
Изначальный предмет спора: в качестве одного из примеров кривизны сюжета я утверждаю, что поведение птички описано противоречиво. С одной стороны, она ужасно пугается магов из-за их маны, с другой - сидя в клетке в присутствии тех же магов ведёт себя спокойно. При этом птичка обладает суперсилой, а в клетке нет магии. Всё вместе - очень странно выглядит.

>> №1557125   #510

>>1557123
В очередной раз повторюсь, 100% того, что ты привёл, объясняется просмотром жопой. И аутизмом. С какой стати я должен что-то там признавать тебе - неясно.

>it's magic, aint gonna explain

Ну да, именно так. То, как ты прицепился к клетке - это, к примеру, аутизм чистой воды, потому что подробное разжёвывание механики работы клетки не нужно. Нужно понимать, что она делает, этого достаточно для сюжета.

Честно говоря, мне в высшей степени параллельно, как ты меня будешь называть. Буквы в интернете меня не задевают, да и к дискуссии это отношения никакого не имеет. В отличие от.

>> №1557126   #511

>>1557124

>противоречиво

Всё это "противоречие" полностью разбивается о тезис о том, что нахождение птички в клетке (выданной магической ассоциацией в качестве инвентаря на экзамен, который заключается в поимке птички) фиксирует там птичку так, что она никуда уже оттуда не дёргается независимо от внешних воздействий. Что ты прекрасно себе наблюдаешь в тайтле. Тот самый show don't tell вышеупомянутый.
Подробное расписывание механики работы клетки никаким боком не требуется, потому что оно вообще неважно для сюжета - для сюжета важно то, как клетка работает. При этом Фриерен, Ферн, маг тот с магией паралича, и без клетки прекрасно бы справились. Ты можешь самостоятельно построить домыслы о том, как именно она работает, это весело.

Требовать подробнейшие разжёвывания механик вместо этого и жаловаться на то, что если их нет, то это, мол, вызывает противоречия и кривизну - то, что я квалифицирую как аутизм.

>> №1557127   #512

>>1557123

> Я считаю, что привёл их достаточно

Ты привёл достаточно примеров, которые убедительно доказали что содержание аниме ты не понимаешь. Вот это хорошо получилось.

>> №1557128   #513

>>1557125

> То, как ты прицепился к клетке

Но ведь я прицепился не к клетке, а к тому, что птица внутри клетки ведёт себя не так, как снаружи. Да, это явный косяк, без объяснения которого сюжет дырявый. Он не единственный, просто зацепились в споре именно за него.

> Ну да, именно так.

Даже признав, что сюжет подпёрт костылями, ты всё ещё пытаешься самоутвердиться, тыкая меня в текст, обзываясь и игнорируя смысл моих высказываний, который я уже объяснял.

Само наличие костылей в сюжете - признак его плохого качества. Нормальный автор нормального фэнтези сделал бы испытание без сверхзвуковых необнаружимых птиц и специальных клеток, сдерживающих их способности. Без необходимости накрывать всё барьером только для того, чтобы сломать его. Без паралича, который работает от взгляда без каста. Без случайного нахождения гнезда и случайного приземления птицы прямо на плечо Фрирен и без десятка других мелочей, которые в совокупности превращают арку в клоунаду.

>> №1557130   #514

>>1557128

> птица внутри клетки ведёт себя не так, как снаружи

Ну я даже не знаю, как такое возможно, что памятник Пушкину поставили, а Муму Тургенев написал.

>> №1557131   #515

>>1557130
Плохая аналогия - как котёнок с дверцей.

Птица в клетке и без клетки одна и та же. Вот если б Пушкин мог писать стихи только на улице, а в помещении становился бы неграмотным, тогда ты был бы прав.

>> №1557132   #516

>>1557128

>а к тому, что птица внутри клетки ведёт себя не так, как снаружи

Ну если не страдать аутизмом, то можно сделать вывод, что клетка так или иначе влияет на птицу. Не зря ведь её перед экзаменом всем выдали, чтобы туда птиц сажали. Каким боком это косяк, от чего тут сюжет дырявый, зачем что-то тут объяснять - неясно. Это не проблема автора, что ты не понимаешь очевидных вещей, если тебе их не разжёвывают.
Если он не единственный - приведи другие примеры. Пока остальные примеры, что ты приводил, упираются либо тоже в аутизм, либо в банальный невнимательный просмотр.
Отсутвие объяснений того, что не требует объяснения - это не костыль. Аутисты, полагаю, не являются ЦА автора. Есть многие говноранобе, где авторы, напротив, очень любят максимально на десятки страниц разжёвывать свои магические системы и абилки; полагаю, такого рода художественные произведения тебе зайдут лучше.
То, что ты "объяснил" смысл своих высказываний, никаким боком не приводит к появлению в них какого-либо смысла, лол.

>> №1557133   #517

>>1557131
Дело в том, что твои претензии к необъяснённому механизму работы клетки, который действительно не объяснён, обесцениваются остальным абсурдом.
Вроде того что то ли нельзя найти гнездо в лесу после суток поиска, то ли можно, но обязательно на него наступив и т.п., я честно не могу уследить за этим полётом фантазии и почему это очень плохо.

Но вот кстати с барьером, который просто обозначает зону экзамена и гарантирует какие-то константы по условиям, например что все стилле не улетят подальше, надо отметить что Генау специально сказал что выходить за его пределы нельзя.
То есть кто-то всё-таки допускал что это возможно.

А по клетке подробные объяснения легко можно придумать, но не нужно. Птица в клетке объяснений для нормального человека не требует, потому что клетка это специальное приспособление для удерживания птиц.

>> №1557134   #518

>>1557132
Это неясно тебе. Точнее, тебе всё ясно, просто ты не хочешь этого признавать. Ну или ты и правда не понимаешь, почему даже фантастическое произведение должно быть правдоподобным, а успех героев должен объясняться их действиями, а не удачным стечением обстоятельств. В таком случае могу посоветовать какой-нибудь пройти таки хоть какой-то курс по литературе.

Другие примеры я приводил. Ты же внимательный, вот и поищи внимательно.

>> №1557135   #519

>>1557133

>Вроде того что то ли нельзя найти гнездо в лесу после суток поиска, то ли можно, но обязательно на него наступив и т.п., я честно не могу уследить за этим полётом фантазии и почему это очень плохо.

Вот только это полёт твоей фантазии, я такого не писал. Собственно, на этом можно и заканчивать, ты давно со своими прекциями разговариваешь.

>> №1557136   #520
>храню еду на кухне
>еда портится
>храню еду в холодильнике
>еда не портится
>wtf

Какой-то жуткий костыль, как по мне. Почему еда внутри ведёт себя не как еда снаружи? Полагаю, что без объяснения этого с подробными выкладками, схемами и формулами, сюжет получается жутко дырявый, фу таким авторам.

>так слово "холодильник" подразумевает, что оно "охлаждает"!

Слово "клетка" подразумевает, что в ней что-то удерживается.
Да и вообще, это какие-то домыслы, что охлаждение как-то влияет на то, как себя ведёт еда, где объяснение? Ох уж эти костыли на каждом шагу.

>> №1557137   #521

>>1557135

> я такого не писал

Ну, если это твой первый пост в теме, то не писал.
Но вон там выше кто-то написал что обнаружение гнезда это обязательно значит вплотную всей группой и что стилле обязательно должна была улететь.
Не знаю даже, что это за глупая Мокона была.

>> №1557138   #522

>>1557134
Мне-то всё ясно, да. Клетка магически удерживает магическую птицу, на этом её влияние и участие в сюжете заканчивается. Напридумывать разнообразных механик того, как работает клетка, я могу без проблем; требовать разжёвывание этого от автора, мне в голову не приходит. Приходило бы в голову, если бы нюансы механики работы этой клетки как-то влияли на сюжет, но они-то не влияют. Помещённая в клетку птица считается пойманной, на этом взаимодействие сюжета с клеткой заканчивается. Более того, как показывает практика, большому количеству магов и клетка-то никакая не нужна на самом деле.
Другие примеры ты приводил, да. В третий раз написать, что они все упираются либо в просмотр жопой, либо в аутизм? Я не виноват, что ты не можешь их внятно аргументировать.
Успех каких героев объясняется удачным стечением обстоятельств? То, что Фриерен сломала барьер - это не удачное стечение обстоятельств. То, что оттуда пошёл дождь - это не удачное стечение обстоятельств в момент этого события. То, что Ферн гнездо с птичками нашла - можно за уши притянуть как "удачное стечение обстоятельств", но оно не ломает иммерсию (потому что за сутки поисков гнезда по лесу найти гнездо - высоковероятно), да и поймала Ферн птичку точно таким же методом, как и Фриерен, что дублировать в нарративе никакого смысла не было.
Да и вообще птички и клетки в этой арке это жутко фоновая побочная вещь. Факт того, как ты за неё, лол, зацепился, только подчёркивает аутизм происходящего.
Так как разговор по кругу как-то ходить начинает (так часто бывает в диалогах с аутистами, да), я, пожалуй, начну постепенно от него абстрагироваться.

>> №1557139   #523

>>1557136
Как холодильник влияет на еду, чтобы она не портилась, можно объяснить. В т.ч. изобретая магический холодильник.

Как нахождение в клетке влияет на психологию птицы - можешь объяснить? Потому что да, настоящие птицы от нахождения в клетке спокойнее не становятся. А если ты пишешь что-то подобное в сценарии аниме, не объяснив, как это работает, ты создаёшь сюжетную дыру.

>> №1557140   #524

>>1557139
И в который раз повторю, мне важно не объяснение как таковое - да пофиг, это ж аниме. Мне важно, что автор пишет вот таким способом, изготавливая дырявый сюжет. Это портит моё впечатление от просмотра красивого, атмосферного тайтла.

>> №1557141   #525

>>1557139
Можно объяснить, угу. А можно и не объяснять. И каждый раз, когда условная Мисато достаёт из холодильника холодный пивас, у тебя должны сразу же возникать претензии о том, что автор не объясняет тебе, как такое получилось, создавая сюжетную дыру.
Могу объяснить, без проблем. Магическая клетка, предоставленная магической ассоциацией на время магического экзамена, состоящего из охоты на магических птиц в магическом сеттинге магически влияет на магическую птицу.

Про аутизм, я к слову, неиронично совершенно, а не чтобы тебя оскорбить (кому ты сдался вообще?). Болезненная реакция на отсутствие чётких подробных инструкций\объяснений, а также острая фиксация на мелких незначительных деталях - чёткие признаки аутизма.

>> №1557142   #526

>>1557140
В чём именно дыра в сюжете? В том, что тебе не объясняют как работает клетка?

>> №1557144   #527

Этот тред потонул в бессмысленном споре
Продолжим наши приключения в новом
>>1557143
>>1557143

>> №1557150   #528

>>1557142
В случае с птицами дыра в том, что имбовые способности птиц вырываться из магических оков и боязнь магии работают по факту только на пати Фрирен. Остальные вообще наловили их нахаляву. Из клеток птички, почему-то, вырваться не могут и не пытаются, хотя показано, что при поимке с помощью заклинания - разрывают его и улетают буквально на сверхзвуке. То, что для разрешения этого противоречия требуется волшебная и сверхпрочная клетка, которая работает хз как - так это и есть иллюстрация моего изначального тезиса. Меня просили показать рояль в кустах - я показал.

>> №1557151   #529

>>1557150
Так а в чём рояль-то? Клетки всем раздали именно для этой цели.
Ты, как я уже выше писал, не понимаешь, что значит "рояль" штоле? Если бы Фриерен достала эту клетку из своего чемодана в последний момент, то можно было о чём-то говорить.
Жаловаться на то, что клетки, которые всем раздали для того, чтобы в них удерживать птиц, чсх, действительно удерживают птиц - глупость на грани с аутизмом.

>> №1557152   #530

Алсо, нет, птички не "вырываются из магических оков" безусловно. Они вырываются из хреновой слабой заморозки, потому что она хреновая и слабая. Специфическое заклинание, которым пользовались Ферн и Фриерен, как и паралич того пограничного мага, фиксируют их вполне надёжно без проблем, клетка там для долгосрочного хранения нужна.

>> №1557153   #531

>>1557150

> Остальные вообще наловили их нахаляву.

Ферн и Фрирен использовали "поимку птиц".
Вирбель свои "путы".
Эре и Методе скорее всего ментальную магию контроля или паралича, но их практически и не показывали.
Можно предположить, что Стилле села на Дёнсте потому что у него мана кончилась.
Мы не знаем ничего только про тех, у кого Денкен сотоварищи отняли.

>> №1557154   #532

>>1557151
То, что клетка вообще на птиц влияет - это твои измышления в попытке объяснить противоречие в сюжете, на которое я указываю. Я утверждаю, что автор просто облажался, навводив в сюжет имбы, которую слишком сложно между собой согласовать без допущений типа твоих. И ладно бы это действительно были мелочи, но на этих птиц сраных и их сверхспособности весь сюжет арки нанизан.

Алсо, не рояль, хорошо. Кривизну сюжета это не исправляет.

>> №1557155   #533

>>1557114

> Эффективность чего требует объяснения? Почему водная магичка эффективна, когда вокруг идёт сильный дождь? Или почему атака огромной массой воды эффективна против принятых у магов стандартных защитных заклинаний сугубо из-за своей физической массы? О чём, что характерно, Рихтер рассказывает и показывает буквально за минуту до.

Почему барьер надо было ломать в последний момент, когда магичек чуть не убили. Если они слабое место, то надо было их в первую очередь прикрывать,и не уводить далеко от воды. Почему собственно маг, который поднял миллионы тонн земли на огромную высоту за несколько секунд не раздавил их тоже за одну секунду, зато мгновенно слился во время дождя. Воображения не хватило. Но так-то это тоже развиваемый навык.
Как они успели каждую лужу найти и загадить магией не наткнувшись ни на соперников, ни на птиц, которые к этим лужам летают. Опять же для эффектного приземления птицы к Фрирен.
Какой-то естественности этого всего не хватает.

>> №1557156   #534

>>1557150

> . То, что для разрешения этого противоречия требуется волшебная и сверхпрочная клетка, которая работает хз как

Ну она например может быть например какой-то птичьей наркотой быть пропитана, и птицы в ней максимум спокойные.

>> №1557157   #535

>>1557154
Это то, что мне аниме прямым текстом показывает. Мне не требуется, чтобы автор мне это разжёвывал, так как я способен додуматься до этого сам. Потому что у меня нет аутизма, в отличие от.
И нет, птицы и клетки это фоновая вещь абсолютно в этой арке. То, что ты так на этом зациклился - тоже признак аутизма. Как я уже выше писал, не раз.
>>1557155
Фриерен сломала барьер, когда закончила с Денкеном. Ни позже, ни раньше. То, что менее опытные магички смогли продержаться до этого момента - молодцы. Впрочем, до окончания сражения Фриерен с Денкеном Рихтер и не собирался их убивать, так что какой-то необходимости куда-то торопиться у Фриерен не было. Какой-то риск был только в промежутке между моментом, когда Рихтеру стало понятно, что Денкен проиграл, и моментом слома барьера с последующим дождём.
Почему он проиграл водной магичке во время дождя? Так Фриерен это прямым текстом буквально объясняет. И Рихтер до этого косвенно.
Нашли лужи, потому что до этого весь день носились по лесу и, собственно, искали лужи. Чтобы после заморозки озера оперативно пометить все лужи маной, которая отпугивает птиц, и приманить птиц на непомеченное озеро, где в засаде сидит Фриерен. Возможно, они пометили не все источники воды, да. Об этом говорится в аниме, если что. Но это неважно, потому что птичек достаточно много, а источников воды после приведения их плана в действие осталось достаточно мало, чтобы вероятность приманить птичку была достаточно высока. Не наткнулись на соперников, потому что скрывали своё присутствие маной и осознанно их избегали. Об этом буквально прямым текстом говорит в аниме Денкен - что нет смысла искать мага, который не хочет, чтобы его нашли, можно расслабиться и просто ждать всплеска маны.
Опять все твои доводы упираются в то, что ты смотришь аниме жопой, увы.

>> №1557158   #536

>>1557154

>твои измышления в попытке объяснить противоречие в сюжете, на которое я указываю

Судя по всему, ты не только не знаешь, что такое "рояль", ты не знаешь и что такое "дыра в сюжете".
Дыра в сюжете это такая штука, которую нельзя объяснить простыми, очевидными, логичными "измышлениями". Поэтому отсутствие возможности сформировать это объяснение создаёт, соответственно, "противоречие". Вовсе необязательно это самое объяснение должно быть от автора, оно просто может теоретически существовать, в вакууме. Автор не обязан считать своих читателей или зрителей за тупых\аутистов, которым всё разжёвывать надо. См. пример про холодильник, всё ещё актуально.
Про эту клетку унылую я тебе сходу три объяснения могу предложить, которые абсолютно логичны, так как основываются на том, что я в аниме фактически увидел.
Можешь потом у Сери сходить спросить, как так клетки заколдованы, она тебе объяснит. Хотя такие, как ты, на дереве висеть остались скорее всего, увы.

>> №1557160   #537

>>1557158
И снова пост, полный домыслов и оскорблений.

Твой пример с холодильником некорректен, почему - я уже объяснял.

Разжёвывать автор ничего не должен, но ставя перед персонажами задачу он обязан знать её решение. Автор арки его явно не знает. Каноничный способ поимки птицы не показан, хотя это цель всех задействованных в арке персонажей и основная движущая сила сюжета, а не какая-то неважная фигня, как ты утверждаешь. И это косяк автора. Более того, все показанные в арке персонажи, включая Фрирен, выполнили задачу в основном благодаря везению. Автор пытается устами одного из наблюдателей что-то там сказать про то, что удача - это скилл, но показать это в тексте произведения у него не получилось.

>> №1557162   #538

>>1557160
Так и весь пост о том, что наличие "домыслов" это совершенно нормально и никаким образом не создаёт никаких сюжетных дыр. Если эти домыслы логично укладываются в канву повествования и не противоречат внутренней логике.
Всё, что ты смог сказать про холодильник - это невнятное "можно объяснить". Из этого закономерно должно следовать, что если автор не утруждает себя объяснением работы холодильника, то это каждый раз должно вызывать у тебя такую же болезненную реакцию и обвинения про сюжетные костыли и дыры. Чего тут некорректного и почему - ты даже не попробовал объяснить. Потому что у тебя туго с самостоятельным мышлением без внешних объяснений, как я понимаю.
Какой каноничный способ, с чего ты взял, что он должен быть? Это не письменный экзамен с выбором ответа из четырёх вариантов, это практический тест. В котором есть задача поймать птицу (с заранее известными свойствами), поместить её в выданную всем участникам клетку (выданную специально для этой цели, содержать там птицу с заранее известными свойствами) и отнести её в точку А на момент окончания экзамена. Всё остальное - на усмотрение участников экзамена, дабы проверить и оценить их находчивость, удачливость, наблюдательность, терпение, известные им магические приёмы и т.п. "Каноничного способа" поимки птицы тут не может быть в принципе, так как все участники экзамена совершенно разные. Есть каноничный способ того, что делать с птицей после поимки - поместить её в предоставленную клетку и принести в точку А.
О каком везении ты говоришь, включая Фриерен - понятия не имею, выше тебе там поясняли уже об этом.
И нет, арка вообще не об этом совсем. Тебе уже пытались это выше донести, но опустили руки очень быстро. Не о птицах и клетках - она о том, какие разные бывают маги, какое у них у всех отношение к магии и общая жизненная философия, о общем мировом лоре слегка, о практическом применении магии и т.п.
В общем, я окончательно убедился в том, что ты глупенький совсем, поэтому окончательно абстрагируюсь из этого бессмысленного диалога. Можешь не отвечать, я не увижу, так как закрою вкладку с давно ушедшим в бамплимит тредом просто.

>> №1557169   #539

>>1557162

> Всё, что ты смог сказать про холодильник - это невнятное "можно объяснить".

Холодильник имеет способ работы, объясняемый физикой мира. Как реального, так и магического. Физику своего мира автор придумал плохо. Поэтому для объяснения простых вещей требуется привлекать множество допущений или списывать их на недосказанные, но подразумеваемые законы мира. Чем ты, в общем-то, и занимаешься весь тред. Такой стиль прекрасно работал, пока аниме фокусировалось на отношениях и переживаниях персонажей, и физика была и правда не важна. Вот надо было и дальше его так показывать. Как только начались бои с механикой, косяки повылезали на первый план. Как тебе уже указала ещё одна Мокона, действия и решения персонажей просто неестественно выглядят. Я объясняю это вполне внятно, просто ты упёрся и пытаешься выиграть спор, ещё и компенсируя недостаток аргументов оскорблениями.

>Какой каноничный способ, с чего ты взял, что он должен быть?

С того, что автор сам придумывает сюжет. Он же не кубы для выбора варианта кидает (хотя, посмотрев арку, я подозреваю, что местами он так и поступил). Если нормальный способ поимки - это то, что исполнила пати Фрирен, то у автора просто туго с воображением и логикой. И нет, свою голову подключать для заполнения оставленных автором пробелов я не обязан.

>О каком везении ты говоришь, включая Фриерен - понятия не имею, выше тебе там поясняли уже об этом.

Только ты не пояснил, а выдумал, что эти птицы, в добавок ко всем остальным странностям, любят садиться именно на людей, главное, чтоб у тех маны не было. Ну просто потому что.

> Не о птицах и клетках - она о том, какие разные бывают маги, какое у них у всех отношение к магии и общая жизненная философия

Два с половиной диалога на две серии об этом. Между шаблонными битвами, наполненными рассуждениями о местной магической механике и попытками в психологические игры, с потрясающе оригинальными развязками в стиле "это была иллюзия, а я всё это время стоял у тебя за спиной". Ну то есть да, наделали коротеньких флэшбэков для каких-то второстепенных персонажей, но ничего интересного или примечательного, раскрывающего их уникальную мотивацию, в там не происходит.

>В общем, я окончательно убедился в том, что ты глупенький совсем, поэтому окончательно абстрагируюсь

Слив засчитан, кстати.

>> №1557177   #540

>>1557169

>Холодильник имеет способ работы, объясняемый физикой мира. Как реального, так и магического. Физику своего мира автор придумал плохо.

Вот у нас есть холодильник. В него помещаются продукты. И пока продукты находятся внутри холодильника они не портятся. Тебе правда нужно объяснять на основе чего эти продукты не портятся? Будет ли это физический процесс охлаждения камеры циркуляцией хладогента по трубам, или использованием пойманных ледяных фей, которые создают вокруг себя зону пониженной температуры, или это вовсе сложный магический аппарат на основе остановки времени пока дверца холодильника закрыта. Для истории где просто есть холодильник и в нём хранятся продукты - это не играет никакой роли, а потому не имеет смысла заострять внимания на природе его устройства. То же самое относится и к клетке. Это работает - остальное не важно.

>> №1557188   #541

>>1557177
Мне правда нужен сюжет, созданный так, чтобы я не спотыкался на каждом шагу об откровенную бредятину. Холодильник уж совсем уход от темы, но изволь: мне не нужно объяснение, почему продукты не портятся. Но если в волшебном холодильнике испортился пудинг, и этот факт используется как завязка сюжета арки, то объяснение этого факта мне нужно, т.к. он противоречит тому, что написано про холодильник. Вот так же мне не нужно объяснение того, почему стиле в полёте не перегреваются и куда девается ударная волна, но вот почему одна и та же птица в одних и тех же ситуациях ведёт себя по-разному - нужно, потому что это самое поведение подаётся как важная часть сюжета, вокруг него пляшут герои, пытаясь придумать, что с этим делать. На самом деле на птиц тоже плевать, но подобных косяков в арке много, и всё вместе впечатление портит.

Можно оправдывать любую невероятную фигню тем, что это придуманный волшебный мир. Но когда таких оправданий требуется слишком много, мир теряет целостность.

>> №1557197   #542

>>1557188
Вот только, судя по твоим недопретензиям тебе нужен не сюжет, а пошаговая инструкция того что, где, как и почему. Так можно и до магии докопаться, ведь нам никто не объясняет как именно она работает. И до биологических процессов разных существ. И до всего чего угодно, то что в хорошем произведении опускается и будет опускаться за ненадобностью дополнительного объяснения.

>Но если в волшебном холодильнике испортился пудинг

А у нас был момент, когда птичка выбралась из клетки или умерла в ней? Нет. Тебе уже говорили выше неоднократно: клетку выдали для того, чтобы содержать в ней пойманную птичку и эту свою функцию клетка выполняет. Вот если бы она свою функцию не выполняла или выполняла как-то иначе, то тогда был бы другой вопрос. Ну и да, ситуаций у нас тут рассматривается две: птичка вне клетки и птичка в клетки - и это две принципиально разные ситуации. Ты же почему-то докапываешься до деталей, которые не играют никакой роли в сюжете.
Если честно, то я могу тебе лишь посочувствовать. Потому что у тебя похоже перманентное неудовлетворение от художественных произведений, которые не скатываются в графоманство. Ведь в нормальном произведении ни одному нормальному автору не придёт в голову прописывать детально каждую мелочь, если только она не относится к основному сюжету. Это лишь перегрузило бы текст и замедлило повествование. А в некоторых случаях и вообще выглядело бы как разжевывание очевидных вещей как для маленького ребёнка с задержкой в развитии.

>> №1557229   #543

>>1557197

>Вот только, судя по

Судишь ты криво, а читать твои попытки в психологию, не относящиеся к сюжету, я давно прекратил. Ничего нового ты всё равно не скажешь.

>А у нас был момент, когда птичка выбралась из клетки или умерла в ней?

У нас было множество моментов, когда птичка, сидя в клетке, игнорирует магов, ничего не скрывающих и даже бьющихся в полную силу. Хотя при этом она обязана ужасно испугаться и перейти на сверхзвук. Это сказал автор в 19 серии, а не я. А вот ничего из того, что ты придумываешь, чтобы заткнуть эту дыру, автор не говорил.

>перманентное неудовлетворение от художественных произведений, которые не скатываются в графоманство

То, что автор написал в этой арке вместо сюжета - буквально шаблонная графомания уровня рандомного фанфика. Даже интересно, когда ты последний раз читал книгу, а не мангу с ранобе.

>> №1557238   #544

>>1557229
Как только найдёшь, где автор сказал что птица сидящая в специальной клетке, переходит на сверхзвук или хотя бы что пугается бьющихся в полную силу магов, приходи.

>> №1558205   #545

Чет надеялся, что покажут зал, после того как в нём две Фрирен оттягивались, даже представлял, как это может выглядеть - висящие в воздухе камни, бегающие электрические разряды, локальные черные дыры и т.п. Но нет, почему-то не стали. Мой внутренний шонен негодуэ.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | b / bro / cu / dev / hr / l / m / mu / o / s / tran / tu / tv / vg / x | a / aa / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn]
- [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [𝕏] - [Архив - Каталог] [Главная]