[Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [𝕏]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Тема
Сообщение
Файл
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
 
ЗАПРЕЩЕНО:
  • детская эротика/порнография
  • троллинг
 
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, MP4, OGV, PNG, WEBM, WEBP размером до 5120 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 500.
  • Всем посетителям рекомендуется ознакомиться с FAQ.

6aa48fd2d5426d98eb725d5a399f9939.jpg - (128 KB, 751x1000)  
128 KB №5381076   #1

Сырна, а почему люди перестали не то, что придумывать или верить, но даже и просто надеяться на утопии? При этом антиутопии стали массовым жанром. В чём причины этого в высшей степени странного явления. Люди стали лучше жить? Да, но не идеально же! Ещё полно пространства для мечтаний. Откуда такой цинизм у тех людей, чьё положение должно заставлять их хотя бы надеяться на лучшую жизнь, мечтать о ней?

>> №5381077   #2
3130f2ffb8f3c5a747a2d35f358d4958-2573354(...).jpg - (121 KB, 600x1200)  
121 KB

Скорее сама реальность куда больше располагает к антиутопиям, чем к утопиям. Имеешь какие-то идеалы построения мира, хочешь сделать всех счастливыми? Коммунисты (и не только) уже пытались. Закончилось... уже знаем как. И мораль политических действий выходит, что никто не прав, утопия каждого строит антиутопией для другого.

>> №5381078   #3
sample_a22a2b7137a6a73166d495e50d331262.jpg - (612 KB, 850x1133)  
612 KB

>>5381076
При живом Викторе Аргонове всё же не совсем правильно говорить, что прямо совсем перестали.
Ну а так вообще обстановка за окном временами не совсем располагает. Это во-первых.
Во-вторых, кажется, всё меньше оснований верить и надеяться на какое-то скачкообразное развитие в чём бы то ни было. Любые прорывы не ведут к решительной трансформации, любые изменения идут достаточно медленно и постепенно, развитие в лучшем случае движется по спирали. И, кажется, дело не в нехватке финансирования науки или ещё в чём-то банальном. Сама природа реальности и структура развития такова.
Утопия же будоражит умы тем, что наступает довольно быстро, хотя бы лет за двадцать. Мало кто в подобное после XX века верил, а теперь, когда и за четверть нового столетия ничего такого не произошло, надежды и вовсе поугасли.

>> №5381100   #4

>>5381076
Потому что все имеющиеся идеалы оболгали, деконструировали и продали, а зима всё ближе.

>> №5381104   #5

>>5381076

Утопии хорошо заходят малообразованным крестьянам, чья жизнь тяжела, мрачна и которым с раннего детства прививали веру в царство божие, которое по сути и было утопией досекулярных времён, обещавшей, что ему когда-нибудь больше не придётся страдать.

Стоит человеку обрести образовании (в первую очередь естественно-научное и техническое) и ему открывается вся сложность решения задач, которые утописты ставят перед обществом, стремящимся к утопии. Утопия требует неограниченных ресурсов (в первую очередь энергии); невообразимо-колоссального багажа готовых решений гигантского спектра проблем, огромную часть которых мы даже не можем ещё и сформулировать; и, наконец, какого-то решения проблем, поставленных фундаментальными законами мироздания, которые в принципе ограничивают возможность утопий (например, законы термодинамики (неизбежность нарастания энтропии), ограничение максимальной скорости передачи информации и перемещения материи скоростью света в вакууме (ограниченность доступных в разумные сроки ресурсов), принцип неопределённости Гейзенберга (ограниченность горизонта достоверного прогнозирования) и другие).

Распространение этих знаний, с одной стороны, было необходимо для того, чтобы улучшить жизнь человечества здесь и сейчас, но, с другой, лишило утопии реалистичности.

Это создало такую специфическую ситуацию, когда с одной стороны уровень жизни людей невероятно вырос, а с другой их бытие потеряло значительную часть своей осмысленности, поскольку стало понятно, что, во-первых, никто, кроме них самих, их страдания не заберёт, а во-вторых, стали видны достаточно отчётливые пределы их собственным способностям по устранению страданий.

На самом деле, я хорошо понимаю тебя — это засилие чернухи и уныния, отпугивающего людей от нового, коим являются антиутопии, меня тоже раздражает. Да, антутопии часто предупреждают о вполне реалистичных негативных сценариях развития событий и в этом их бесспорная польза. Но они не дают надежду, а именно её сейчас так не хватает.

Для того, чтобы вернуть новому образованному человеку веру в собственные силы, то, наверное, во-первых, ему надо напомнить, что его не столь далёкие предки и мечтать не смели о том мире, в котором живёт он сейчас — никакая фантастика не смогла предсказать конкретные плоды его творческой силы; соответственно, никто не знает какие достижения будущее готовит для него.

А во-вторых, человек ошибается и в этом есть не только плохое, но и хорошее. Человек много раз ошибался в том, что касается окружающего его мира — когда-то вместо современного научного подхода к объяснению окружающего он довольствовался верой во влияние назримых сущеностей, которым необходимо было поклоняться, и не допускал, что есть какие-то иные объяснения природе вещей. Вполне может оказаться и так, что он ошибается и сейчас, и достижимый путь к полному устранению страданий где-то всё же есть...

>> №5381116   #6
tumblr_3f6ab1117272c2ea1b7389cbf9f9f5a4_(...).jpg - (367 KB, 1109x831)  
367 KB

>>5381104

>законы термодинамики
>неизбежность нарастания энтропии

Вряд ли стали бы для следующих сотен (или тысяч) поколений проблемой же, но люди догадались поставить под вопрос дальнейшее существование рода человеческого в принципе.

>надо напомнить, что его не столь далёкие предки и мечтать не смели о том мире

Могли ли предки мечтать о мире, которому уготовлена смерть в пределах их жизненного цикла?

>Вполне может оказаться и так, что он ошибается и сейчас, и достижимый путь к полному устранению страданий где-то всё же есть...

Путь-то есть, но вставать на него никто не собирается. Это, во всяком случае, так, если мы не будем принимать за данность то, что человеческое существование само по себе дуккха. На этот счёт мнения уже разнятся.

>>5381076
Нужно понимать, что современная мода на антиутопии не циничная, вот совсем. "Дивный новый мир" и "1984" заканчивались гораздо трагичнее, чем "Голодные игры" и их клоны. Последние являются эскапизмом в чистом виде и позволяют усыпить сознание: "вот сейчас-то Специальная Девочка начнёт Восстание, Антиутопия закончится и мы построим Утопию на её месте". Симулякр изменений, жвачка для мозга. Книжка прочитана, выводы сделаны, надежда на то, что кто-то пойдёт и исправит этот мир получена. Кто-то, но не я.

И, собственно, извините за избитость, но... Мы с тобой же понимаем, как это вышло, да? Антиутописты прошлого рисовали будущее страшным, чтобы их современники его не допустили. Антиутописты настоящего встретились с реальностью, в которой человечество решило построить The Torment Nexus из культового антиутопичного рассказа "Don't Create The Torment Nexus" и начали рисовать будущее страшным, но полным надежды на то, что все плохие части будущего заберут, а хорошие оставят (см: Cyberpunk 2077 (Шедоуран мне всегда нравился больше)). Последние наивны.

>> №5381117   #7

>>5381116

>мире, которому уготовлена смерть в пределах их жизненного цикла

Преувеличение. Даже полная стерилизация планеты под вопросом. Можно предполагать гибель всех позвоночных, да и то не факт, по крайней мере сразу.

>> №5381118   #8

>>5381117
У нас просто разное понимание того, что подраузмевается под миром. Планета-то никуда не денется, а вот людям, как говорил Джордж Карлин...

>> №5381130   #9

утопии как литературный жанр? скучно же читать как все хорошо
как идея сейчас как раз набирает популярность в связи с развитием ии

>> №5381131   #10

>>5381130
Утопия как объект для описания конечно плохо подходит для художественного произведения. Но утопия как сеттинг, где конфликты существуют, но происходят вне её (физически или концептуально), может быть жизнеспособна. Как пример - классический Стар Трек или мир Полудня Стругацких.

>> №5381142   #11
tentenchan2525-artist-Hatsune-Miku-Vocal(...).jpeg - (1294 KB, 2208x1468)  
1294 KB

>>5381104
>>5381116

На связи реальный автор антиутопии. Живой, пока ещё. И пусть эту антиутопию прочитало в лучшем случае 100 человек и написана она наполовину, думаю, есть что сказать.

Надежда? Она есть, но она обманчива. Революция? А кто сказал , что ты хоть что-то изменишь? Революционное правительство в изгнании? А кто сказал, что изгнанники не посмеются над твоей разбитой мечтой, хоть на словах её поддерживают?

Чернуха? На самом деле её много. Это место, от которого хочется бежать. Это игра, в которой единственный способ победить -- не играть. Умирающий мир? Пока ещё нет, хоть и сто лет прошло. Жить можно, но захочешь ли ты так жить?

Если хотите, могу кинуть. Но предупреждаю: большая часть романа происходит на Крымском полуострове и вблизи него. Современных событий это не касается. Там карта мира успела и без этого сто раз поменяться. Готовы?

>> №5381144   #12

>>5381131
Надо ещё вспомнить поджанр антиутопий, маскирующихся под утопии но антиутопичность тоже фальшивка, просто как ответ для тех, кто его ищет в рамках утопии антиутопистам тоже надо чувствовать себя хорошо - и иногда весьма неплохо. А ещё вспоминается "Город и звёзды" Кларка - который вообще как по мне непонятно к чему отнести.

>> №5381331   #13

>>5381131

> Но утопия как сеттинг, где конфликты существуют, но происходят вне её (физически или концептуально), может быть жизнеспособна.

Да, и такой фантастической литературы довольно много. Это весьма распространенный художественный прием, подчеркивать разницу между обществами, мирами.

>> №5381337   #14

>>5381142
Кидай. Надеюсь тебя не забанят.

>> №5381338   #15

>>5381337
Думаю, к повышенной опасности сего события уже все привыкли.

>> №5381374   #16

>>5381104

Ычую всё!

>Стоит человеку обрести образовании (в первую очередь естественно-научное и техническое) и ему открывается вся сложность решения задач

Как пример, разговоры про антигравитацию : если говорить о ней школярам - энтузиазм обеспечен. Если говорить о ней инженерам - тебя погонят в детский сад ссаными тряпками.

Да и вообще антиутопии интереснее. С возрастом Герберт Уэллс читается лучше фантазёра Жюль Верна.

>>5381076

>Откуда такой цинизм у тех людей, чьё положение должно заставлять их хотя бы надеяться на лучшую жизнь, мечтать о ней?

Кек.
Мы 70 лет ждали, надеялись на лучшее, хотя бы для детей. И ВЕРИЛИ. Обманулись цинично.
Теперь уже 25 лет надеемся на худшее. Вдруг на сей раз попадём.

>> №5381379   #17

>>5381374

>Мы 70 лет ждали, надеялись на лучшее, хотя бы для детей. И ВЕРИЛИ. Обманулись цинично.
>Теперь уже 25 лет надеемся на худшее. Вдруг на сей раз попадём.

Ычую. Расписывать не буду - посколько не для тут это всё - но полагаю тем, кто понимает - оно и не надо, а те, кто не понял - один фиг не поймут же. Только жаль, что первые - по разным причинам - имеют все шансы вымереть первыми. Какой уж тут оптимизм - только юмор висельника.

>> №5381380   #18

Как говорила одна тетка, при этом ржала как умалишенная.
Начинай любить свои проблемы, может они тоже от тебя уйдут.

>> №5381381   #19

>>5381380
Для этого у моей оболочки как минимум не хватает пары десятков шипастых тентаклей.

>> №5381385   #20

>>5381142

>Революция? А кто сказал , что ты хоть что-то изменишь?

Сим Симыч изменил Москореп!

>> №5381400   #21

>>5381077

>Коммунисты (и не только) уже пытались. Закончилось... уже знаем как.

Всеобщей грамотностью, благополучием и неслыханным научно-техническим прогрессом.

>> №5381401   #22

>>5381400
Грамотность и неграмотность две стороны одной вершины горы которая находиться в Тибете и она вечно находиться в одном и том же месте неизменно. Человека обучили грамотности чтобы он улучшал свое материальное положение. А неслыханный науно-технический прогресс это как знамо эпоха майнинга, что привело к увеличению количества подстанций и электростанций, к повышению к требованию к электрическому генерирующему оборудованию, повысило цены на электричество. Компьютеры получают дэсктопные по тридцать, по шестьдесят ядер и эти все ядра простаивают в домашнем пк. Грамотность горам в Тибете также нужна как и компьютер с мощной видеокартой.

>> №5381405   #23

>>5381401
https://tsya.ru/

А был бы ты совсем неграмотный - тебя бы на Ычане и не было. Может и к лучшему, в том числе и для тебя.

>> №5381416   #24

>>5381385

В некотором смысле, всё изменяемо, вопрос только в последствиях.

>>5381400

Своей главной цели (бесклассового общества всеобщего равенства и вариативно свободы и братства -- марксизм есть развитие идей радикалов Французской Революции) не добился ни один коммунистический режим, даже близко не подобрался. Более того, есть минимум один "некоммунистический", демократический путь к коммунизму, которому соответствуют все страны Северной Европы. А имеющиеся режимы либо деидеологизируются, забывают про всех теоретиков и делают капитализм или абсолютизм (Куба, Китай и Вьетнам), либо перестают быть (примеров не надо).
На самом деле я даже по-своему сочувствую коммунистам, но со средствами у них в долгую всегда получалось так себе. Если уж и строить коммунистический режим, то титоизм/сяопинизм в достаточно обеспеченной стране, и чтобы сделать её ещё богаче, супербогатой, и чтобы вообще не нужно было умирать.

>> №5381418   #25

>>5381416
Мы ходим по тонкому льду.

>демократический путь к коммунизму

Который либо не работает - либо как минимум тоже не работает. И хватит на этом.

>> №5381419   #26

>>5381416

> Более того, есть минимум один "некоммунистический", демократический путь к коммунизму, которому соответствуют все страны Северной Европы.

Крайне сомнительное утверждение. Особенно учитывая последние тенденции в общественно-политической и экономической жизни Северной Европы. Думаю, последний раз подобное можно было утверждать году так в 79, да и то, очень сильно выдавая желаемое за действительное. (Надеюсь меня не забанят и не потрут).

>> №5381420   #27

>>5381405
Это я придумал правило ться тся, чтобы его можно было нарушать.

>> №5381499   #28
20250829_170431.jpg - (439 KB, 1787x3000)  
439 KB

>>5381076
Потому что за прошедшие века утопию построить так и не удалось, зато на грани антиутопии мы оказываемся регулярно. Твоя картинка из тех времен и мест, где запускали спутник и Гагарина в космос и еще, наверное, верили в коммунизм, а потом случились стагнация, распад и девяностые. Не размечтаешься особо на таком фоне. В других странах тоже все не сильно лучше.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | b / bro / cu / dev / hr / l / m / mu / o / s / tran / tu / tv / vg / x | a / aa / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn]
- [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [𝕏] - [Архив - Каталог] [Главная]