[Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [𝕏]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Имя
Тема
Сообщение
Файл
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
 
ЗАПРЕЩЕНО:
  • детская эротика/порнография
  • троллинг
 
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, PNG, WEBP размером до 1536 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 250.
  • Всем посетителям рекомендуется ознакомиться с FAQ.

IMG_4123.jpeg - (21 KB, 212x194)  
21 KB №76103   #1

Шалом, есть два вопроса: 1. Почему Летов, не смотря на его весьма замысловатые тексты, почти не имеет популярность, по сравнению с Цоем, Шевчуком и тем же СГ? 2. В каких проектах, кроме "Коммунизм", "цыганята и я с Ильича", "Пик Клаксон", "Адольф Гитлер", "ЕиОп" а также, непосредственно, самой ГО и сольника он учавствовал?

>> №76105   #2
1638210949117.jpg - (75 KB, 596x783)  
75 KB

>>76103

> Почему Летов, не смотря на его весьма замысловатые тексты, почти не имеет популярность, по сравнению с Цоем, Шевчуком и тем же СГ?

Да как раз потому, что Летов не умел писать нормальные тексты песен, а только замысловатые хуеплетения. Впрочем, Шевчук тоже не умеет. Но Летов ни петь не умел, ни на гитаре играть, всё, что он умел, это нытьё сквозь стиснутые зубы.

>> №76108   #3
IMG_0388.jpeg - (24 KB, 225x225)  
24 KB

>>76105
Приведете парочку примеров?

>> №76109   #4

>>76108
Примеров чего именно? Яснее выражайтесь, пожалуйста.

>> №76110   #5

>>76109
Так он не может яснее. Летоз головного мозга начисто отшиб и восприятие, и способность ясно выражать мысли.

>> №76113   #6

>>76109
Примеров песен, где нет смысла ("иуда будет в раю", "бери шинель" и "про червячков" можете не назвваиь

>> №76114   #7

>>76113
Да практически любая песня Летова. Давайте лучше вы в качестве контрпримера покажете хотя бы одну его песню, где смысл однозначен и лежит на поверхности. Вы, может, не в курсе, но панк-рок вообще-то не предполагает никаких глубинных бурений поэтических пластов в поисках того, чё хотел сказать автор — тексты панк-рока должны быть простыми, понятными и доходчивыми, а с полётами снаружи всех измерений по замысловатому сырому нутру лучше бы в психоделику пройти. Правда, ещё Троицкий замечал, что поскольку с психоделическими веществами в СССР были проблемы, то психоделику у нас заменил алкогольный угар.

>> №76116   #8

>>76114
Солдатами не рождаются, зоопарк, государство, сквозь дыру в мой голове, русское поле экспериментов (если желаете, могу привести еще), и да, я согласен с тем, что до 94-го он мог вкладывать смысл не во все песни. И, кстати, Летов ни разу не называл себя панком, уже фанаты сами его приписали к сибирскому (!) панку

>> №76119   #9

>>76116

> русское поле экспериментов
> Трогательным ножичком пытать свою плоть
> с самого начала Летов говорит о неком «трогательном ножичке, пытающем собственную плоть», но что же это такое? Конечно же, данная фраза отсылка к экзистенциализму и абсурдизму, которая отражается в самобичевании, не ведущем к каким-то негативным последствиям. Лирический герой пытает себя потому, что осознал что сама по себе жизнь не стоит ничего, а потому, даже уничтожив тело, он не сделает хуже ни себе, не миру. Сама суть данного высказывания в том, что всё бытие не заслуживает внимания и лишь сиюминутные порывы, возможно способные открыть красоту мира, достойны внимания.

И так далее, и чем дальше, тем баще.

https://genius.com/23138849

Да, очень внятно, очень однозначно.

>> №76121   #10
shit coud be worse.jpg - (48 KB, 500x626)  
48 KB

>>76119
Самое главное, что строчки "стихов" Летова можно мешать в произвольном порядке - "смысл" будет совершенно тот же. Можно даже мэш-апить строчки из разных песен. Ничего не изменится.

На каждом говне отпечаток лица,
Отряд не заметил потери бойца.
Вечность пахнет нефтью,
Мы в глубокой жопе.
Вечность пахнет нефтью,
Мы в глубокой жопе!

Всё идёт по плану -
Мы в глубокой жопе!
Всё идёт по плану -
Мы в глубокой жопе!

Мы в глубокой жопе!
Мы в глубокой жопе!
Мы в глубокой жопе!
Всё идёт по плану!

А рыжую кошку смотрело в подвал,
Серый котейка в ботинок нассал,
Лишь слегка порезался,
А оказалось — наповал.

Всё идёт по плану!
Всё идёт по плану!
Всё идёт по плану!
Мы в глубокой жопе!

...and so on

>> №76122   #11
IMG_0008.webp - (7 KB, 432x432)  
7 KB

>>76119
Почему должно быть внятно? Никто не говорил о том, что текст должен быть понятным, "ыхяххя все плохо, жизнь - дерьмо", через его [Летова] сложные образы он пытается четче донести картину, и смысл в том числе (кстати, я вам привел еще несколько песен, и я не знаю, что делать, если вы судите песню по первой строке)

>> №76123   #12

>>76121
Если вырывать по строчке из разных стихов, и судить по песням 87-90-ых годов, то такое может быть, но после распада совка его песни стали весьма разнооьразными?

>> №76126   #13

>>76122

> Никто не говорил о том, что текст должен быть понятным

Ну как это никто. Я говорил. Это был ответ на ваш вопрос, почему Летов непопулярен. Вот потому и непопулярен, что народу нужны не сложные, а ёмкие образы, меткие формулировки и чёткие лозунги. Из того же Шевчука цитируют буквально две песни — про родину-уродину и про что такое осень, причём последнюю чаще с ироническим искажением: «что такое осень — это осень» (жаль, что сам Шевчук до этого не додумался, вошёл бы в историю как автор русского варианта "a rose is a rose is a rose"), а всё остальное его творческое наследие на фиг никому не сдалось, кроме хардкорных фанатов, и ровно по той же причине — все эти крики чайки на белой стене, окольцованные чёрной луной, решительно непригодны для цитирования. Под водочку их поорать в составе всей прочей песни — можно, ввернуть при случае в разговоре, озаглавить ими статью, взять эпиграфом и тэ дэ — решительно невозможно. С Летовым такая же ситуация — с поправкой на то, что слушать летовское нытьё и рявканье, исполняемые под два аккорда и записанные через жопу, чисто физиологически куда менее приятно, чем зонги Шевчука.

> через его [Летова] сложные образы он пытается четче донести картину

Которая в конечном счёте сводится к

> "ыхяххя все плохо, жизнь - дерьмо

а единственный выход - это побег в смерть". Спрашивается, на хера городить весь этот огород со сложными образами.

>> №76127   #14
IMG_4281.jpeg - (25 KB, 211x239)  
25 KB

>>76126
Летов умер в 2008, а не в 1990-ом, кроме песен о том, что все плохо, у него были песни про логику, были и позитивные ("вперед"), также он создал проект "коммунизм", где из протестного и депрессивного максимум был альбом "мы
америку догоним", а если брать его творчество, начиная с Опиздиневших, то там песни, в которых обыгрываются суицидальные мысли встречаются 1 к 20, если не более редко, а когда вы будете судить его по основному творчеству, то окажется, что ранняя ГО занимала лишь ~25% от всей карьеры.

>> №76129   #15

>>76127

>также он создал проект "коммунизм", где из протестного и депрессивного максимум был альбом "мы

Это сейчас такая шутка была, да? "Песня гвоздя" охуеть и не встать "позитивчик", окурваяпердоле!

>> №76131   #16

>>76121
Небо цвета мяса,
Мы в глубокой жопе,
Мы в глубокой жопе,
Небо цвета мяса!

>> №76132   #17

>>76131
Заебал

>> №76133   #18

>>76129
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F_%D0%93%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%8F
И еще скажу то, что это писал Манагер, а не Дохлый

>> №76135   #19

>>76133
В сортах говна не разбираюсь, у них там вообще коллективное "творчество" было. Лол.

>> №76137   #20
IMG_1143.jpeg - (123 KB, 1170x461)  
123 KB

>>76135
Ептваюмать, сначала приводит ахуенейщий пример, а когда узнает, что автор и вовсе не Джа,
то сразу "не разбирается в сортах говна", + сколько раз он/участники его группы называли творчество коллективным?

>> №76138   #21

У Летова, и музыка, и текст несли лишь вспомогательные функции.

>> №76140   #22

>>76137
Но если человеку и правда пох, чей это высер конкретно. А копаться в теме, для него неприятной, ему не хочется.

>> №76146   #23

>>76140
Ну так мы ведь говорим именно про Летова, а та песня, во-первых, не его авторства, а во-вторых из другой группы вовсе, и в коммунизм его пристроить тоже хотел Судаков, это тоже самое, что мы спорим про Лёвкина (знаю, странный пример), а он мне приводит в пример Нежеголь

>> №76147   #24

>>76138
Не понял, можно точнее?

>> №76148   #25

>>76147
Творчество Летова было его способом выплеснуть своё эмоциональное состояние (на попавших в зону воздействия слушателей).
Какими словами, под какой аккомпанемент и при каком качестве записи и сведения получившегося результата — не суть важно.
Как было сказано: «Вашему вниманию предлагается всё вышеизложенное, господа…»

>> №76149   #26

>>76148
В этом есть доля правды, но для луччего понятия темы можно посмотреть подкаст на спотике "он увидел солнце"

>> №76176   #27

>>76148

>Творчество Летова было его способом выплеснуть своё эмоциональное состояние (на попавших в зону воздействия слушателей).

Это как в панковской игре "конопушки", что ли?

>> №76177   #28

>>76176
Скорее: «Его неудержимо рвало на родину».

>> №76178   #29

>>76177
Ну а что, тоже неплохо. И вполне совмещается с игрой в конопушки. При большом желании.

>> №76180   #30

>>76178
По крайней мере, это подтверждает отношение его творчества к панку.

>> №76181   #31

>>76180
Ни в коей мере это не подтверждает. Вся эта сибирская андерграудная тусовка никакие не панки — это хиппи, старательно косплеящие панков. Потому что эскапизм (уход «внутрь себя», во внутреннюю эмиграцию), деклассированность, общинность, любовь к философствованиям, ориентация на книжную культуру, борьба за личную свободу, а не за классовые интересы — это всё характерные признаки идеологии хиппи, а не панков.

>> №76183   #32

>>76181 Суровые Омские хиппи.

>> №76184   #33

>>76183
Не суровее Чарльза Мэнсона.

>> №76185   #34

>>76184
На фоне Мэнсона и его "семьи" вообще, можно сказать, травоядные.
Настоящими панками были "БОМЖ" и "Дети Обруба", от которых и записей, считай, практически не осталось. Музыкально они ориентировались, скорее, на Игги Попа, а не на британский панк. От летовской тусовки были в стороне.

>> №76298   #35

Да, Янка была лёгкой, общительной, с хорошим чувством юмора. Все свои печали она сублимировала в творчество.
Вела себя как нормальный здоровый человек, без короны на голове. Пела потому что надо (в смысле — поделиться со слушателями). Однажды позвонил Валера Рожков — мол, собирайтесь, вы летите в Иркутск на концерт. Не спрашивая, готовы ли. Мы быстро собрались, купили билеты и прилетели. Концерт организовали в библиотеке, слушатели были очень доброжелательны, принесли легендарное ведро с пивом для «смачивания горла артисту». Вместо воды. Концерт получился душевный. После, как водится, пришли домой к друзьям, до полночи бражничали, говорили о великом и не только. И, конечно же, съездили на Байкал.
Я не так много ездила с Янкой на концерты, жила в Новосибирске, не была всё время рядом с ней. Но она многое мне рассказывала: например, о том, как они ездили автостопом. В Тюмени Янка много времени проводила с тамошними друзьями. Пожила и в Питере, и Москве, и в Омске, выступала в Барнауле, в разных европейских городах.
Она была очень эмпатичной. Чувствовала чужую боль, умела найти слова, а иногда и более действенные меры. Например, однажды, чтобы привести меня в чувство, встряхнула меня как следует — помогло. А в другой раз решила написать песню — «Нюркину песню». Под каждой строчкой подпишусь, всё так и было. И про тряпки на полу, и про коньячок, и про чай, и форточку. Отдельно стоит только второй куплет — в нём не история, а Янкино внутреннее проживание чужого переживания, очень точное. Есть люди, которые не готовы поделиться чем-то тяжёлым в обычной жизни и не хотят как-то грузить других, они наоборот сами готовы всех поддерживать. Они могут быть с прекрасным чувством юмора и очень добрыми ко всем, но при этом видеть и остро воспринимать несовершенства мира — оно как раз и выливается в творчество, на бумагу.
Когда у Янки была депрессия, она ни с кем не общалась. Депрессия — не в плане болезни, а в ощущении несостыковок представлений и реальности, каких-то личных неудач. Это про то, когда тебя начинает ломать, и ты чувствуешь, что что-то не так, как хотелось бы. Наверное, это со всеми людьми происходит, но у кого-то больше, у кого-то меньше.
Она действительно говорила о себе в мужском роде — я пошёл, я сказал и т. д., но это, скорее, защитная реакция, чтобы к тебе относились не как к девушке, которой место на кухне, а как к равноправному творцу, поэту. Егор действительно спорил с ней о её стихах, говорил, что они недостаточно напористые, что сейчас надо совсем другое… Но в глубине души он признавал, что её творчество очень талантливое. Ей приходилось спорить, доказывать, что для художника, конечно, непросто. Ведь её стихи не про «сегодня». Они про «всегда». То, что они делали, — не было коммерческим проектом, это зов души. Когда делаешь не ради того, чтоб денег заработать и славу, а потому что ты не можешь не делать, не писать — как настоящий поэт. Если говорить о внимании противоположного пола — она им обделена не была. Кто придумал стандарты красоты? Года до 1987 она пользовалась косметикой, даже есть фотографии, где это видно. А потом как-то это стало ненужным, неважным.

>> №76299   #36

>>76298

> Она действительно говорила о себе в мужском роде — я пошёл, я сказал и т. д.

Прям няша-бокукко, uwu :3

>> №76300   #37
1708707124515.gif - (0 KB, 37x15)  
0 KB

>>76122

> Почему должно быть внятно? Никто не говорил о том, что текст должен быть понятным

Давайте я вам, наконец, поясню, почему Летов не панк, а то надоело уже.
Содержание панка состоит в следующем: оставить простым то, что просто, а сложное свести к простому.
Потому что именно из осознания сложности жизни и смерти вырастают все нормативные структуры, питающие религии и госидеологии. Недаром, уловив опасную эмансипаторную потенцию рок-н-ролла, официальные культурные индустрии с момента его появления ставили ему в вину то, что он примитивен; когда появился панк - то обвинение в примитивности его стало оглушительным.
Так вот, это ровно обратная интенция той, с которой Летов писал свои песни.
Все творчество Летова мотивируется экзистенциальным страхом смерти, отсюда этот огромный поток плохо структурированной поэтической речи, усложняющей банальность смерти.
Панк же учит, что смерть – такое же бессмысленное и простое дело, как и жизнь. И этим он страх смерти если не элиминирует, то тривиализует, то есть, - делает более manageable.

>> №76303   #38

>>76300

>Панк же учит

Ничему он не учит. Он максимально далёк от дидактики. Оттянуться напоследок в полный рост, и похуй, что дальше будет, ибо этот мир уже проёбан вчистую - вот основное назначение панка. И квинтэссенцией этого было то, что вытворяли G. G. Allin и менее известный Bobby Soxx, локальный техасский панк-герой. Предельный случай дионисийства и сознательного саморазрушения с погружением в безумие. С непременной гибелью в финале - а как же иначе?

>> №76304   #39

>>76303
Ты чё, пасту из Рондарева не опознал?

>> №76305   #40

>>76304
Я уже, признаться, как-то подзабыл о его существовании.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | b / bro / cu / dev / hr / l / m / mu / o / s / tran / tu / tv / vg / x | a / aa / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn]
- [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [𝕏] - [Архив - Каталог] [Главная]