Не знаю

44 и 52 хорошие

Остальные должны бы трогать или что-то в этом духе, да вот только при чем тут фотография-то? Военная документалистика вся на одно лицо и какая разница кто эти снимки сделал? Или на какой войне они были сделаны. Если это только не война между Севером и Югом, например.

>>22805 От вашего поста веет каким-то снобизмом.

Германия, обеспечив мир фототехникой, практически не славна ни фотографами, ни фоторепортёрами. Хорст Фас - чуть ли не единственное имя на слуху даже в тусовке.

Спасибо за ссылку, поглядел, многое понравилось, некоторые снимки, например, вообще восхитили.

с: nope

>>22807
Каким-то это каким? По-моему это элементарная трезвость.

>>22807
Для снобизма не хватает сарказма, издёвки.

>>22809

>обеспечив мир фототехникой

Это когда продали свои патенты Японии?

>>22880 До "японского нашествия", которое всерьёз началось только в шестидесятые с приходом простых, надёжных и не слишком дорогих системных зеркалок (Nikon F, Canonflex, ASAHI Pentax Spotmatic), а также компактных полукадровой (Olympus Pen, Canon Demi и др.) собственной разработки, фотоаппараты в подавляющем большинстве случаев были сделаны в Германии не целиком, так как минимум частично (немецкие объективы, затворы, блоки объектив-затвор).
Все основные оптические схемы, кроме портретника Петцваля (собственно, это был вообще первый специализированный фотообъектив; сам же Йозеф Петцваль был словаком по национальности и австро-венгерским подданным. По его чертежам объектив изготавливался сначала Фохтлендером, а потом Россом и Цейссом) и триплета Кука (британского), были разработаны немцами. То, что дошло до нас и популярно по сей день, то есть тессар, планар и зоннар - дело ума Отто Шотта и Пауля Рудольфа, работавших с Цейссом на рубеже 19-20 веков. Отто Шотт, кстати, разработал методологию и технологию производства высококачественного оптического стекла, значительной частью которой пользуются до сих пор все производители оптики. До него производство подзорных труб, объективов и микроскопов было в изрядной степени лотереей. Всё остальное, кроме Руссара и зеркально-линзовой схемы Максутова, базируется именно этих разработках, включая килфиттовские "зумар" (первый фотографический вариообъектив, также выходил как Фохтлендер, его укороченная копия выпускалась в СССР как "Рубин-1" для того самого Зенита-4) и "макро" (первый специализированный макрообъектив, до того обходились мехами; кстати, большинство не самых копеечных гармошек имеют как минимум полуторное, а чаще двойное растяжение меха и прекраснейшие макровозможности).

Исключений было крайне мало - несколько французских и британских фирм, которые никакими особенными инновациями не запомнились; плюс американцы: Кодак с примитивными бытовыми мыльницами, Аргус с аппаратами чуть посложнее (но позже) Графлекс с пресс-камерами (но с немецкой или перекупленной у немцев оптикой, кроме "Кодак Эктара"), и всё. Чешские (Меопта), советские (ЭФТЭ, АРФО, позже Фотокор, ФЭД и пр.) и японские (Конисироку, ставшая потом Коникой - кстати, это старейшая японская фотофирма; Минольта, начавшаяся с фотомагазина немецких аппаратов; Асахи (Пентакс); с середины тридцатых - Никон и Канон) камеры за пределами своих родных стран распространены не были и изначально, появившись в 20-30-е годы, были копиями популярных немецких моделей.
В среднем, не считая Брауни, до послевоенных времён, практически любой не самый примитивнейший аппарат имел немецкую маркировку. А после войны, в результате репараций и не слишком выгодных сделок, патенты и производственные линии растеклись по миру. Так, 90% советской фототехники - клоны немецкой или кадавры на базе этих клонов (как большинство Зенитов; линейка Зенит-4...6 была склонирована с одного из Бессаматиков с небольшими изменениями; полностью оригинальной и сильно опередившей своё время была, пожалуй, только система Киев-10/15 - первая в мире камера, где управление диафрагмой осуществлялось только из корпуса камеры, причём изначально только автоматически. Но всё равно, даже оптика там была вариациями на тему Биогона, Биотара, Тессара и Зоннара). Японцы никогда не скрывали того, что они склонировали (как и советская промышленность), Ляйку IIa (Canon, у нас ФЭД) и Contax (Nikon, у нас Киев до 4а включительно). Кроме того, после войны махровым цветом цвели дешёвые японские TLRки (сама эта конструкция была порождена фирмой Franke&Heidecke, больше известной камерами Rolleiflex и Rolleicord), СССР на этом поприще отметился ещё в тридцатые годы "Комсомольцем", который позже мутировал в "Любитель-2", "Неву" и "Любитель-166" (впрочем, "Комсомолец" был копией не оригинального "Ролляйфлекса", а "Фохтлендер Бриллианта" 1931 года, и на объективе там сильно сэкономили, поставив простенький триплет 80/6.3 в качестве съёмочного и совсем простенький ахромат 75/4.5 видоискательным).

Первая 35мм зеркалка (но шибко нестандартная) была выпущена, как ни странно, в СССР в конце 1935 года, называлась она "Спорт", её не слишком сложно найти в комиссионках или на барахолках... только вряд ли подходящие кассеты найдутся, если только в комплекте нет. Думаю, это был всё же результат промышленного шпионажа, потому что "Спорт" был отменно сырым и дурным (а оттого непопулярным), а "Кине Экзакта" вышла буквально пару месяцев спустя и была аппаратом изначально системным и столь удачным, что, иногда поддаваясь прогрессу, выпускалась до середины шестидесятых.

Японцы после войны взяли сначала ценой (до конца шестидесятых годов у японских товаров был имидж как у китайских лет пятнадцать назад. Дело исправили в первую очередь Никон, Пентакс, Олимпус и, конечно, Sony своими транзисторными приёмниками и портативными телевизорами. Кроме того, немцы никогда не дружили с электроникой, самое большое их достижение по этой части - аналоговая экспоавтоматика на селеновых элементах (вся электроника в немецких и шведских фотокамерах изначально была исключительно японской, в последнее время добавляется корейская, китайская и французская).

>>22897

>Чешские (Меопта)

Прочел как "Минольта".

Уроки истории на ыче. Спаисбо, няша.

>>22899 >немцы никогда не дружили с электроникой
А как же всякие немецкие чудо-оружия во время войны? У них же были проекты баллистических ракет, управляемых ракет, радаров опять же, причем воплощенных в жизни? Или как и у нас, это так и осталось в оборонке?

>>22901 Это относилось всё к категории "радио", а не "электроника". к тому же подумай сам, что там могло "остаться в оборонке", если после войны все немецкие технологии, военные в частности, достались СССР, американцам и, в меньшей степени, французам с британцами?

Нет, если бы история повернулась иначе, конечно, Германия сохранила бы своё технологическое лидерство (очень рекомендую почитать первый том издания "Миров Братьев Стругацких", где "Страна багровых туч", отнюдь не пренебрегая переслегинским предисловием "Бриллиантовые дороги", которое, если ты не хочешь искать бумажную книжку, просто названию нагугливается с первого раза, и хронологией), но сейчас речь идёт о том, что было спустя двадцать и более лет после войны.

До поражения по части технологий там всё было достаточно неплохо - например, нынешние ракетные технологии, во всяком случае, отечественные, базируются не только на теории Циолковского и опытах Феликса Цандера, Сергея Королёва и ГИРД, но, в значительно большей степени, на разработках одного из их последователей по имени Вернер фон Браун. Собственно говоря, реальная ракетная гонка началась с того, что часть разработок фон Брауна по V-3 ("Фау-3") достались СССР, а сам он из двух зол выбрал более комфортное и попал в США. Первый серийный реактивный самолёт появился, кстати, тоже в Германии, это Ме.262.

Конечно, реактивной тягой занимались тогда все авиаконструкторы везде, где самолётостроение достигло сколь-либо серьёзного уровня, но приоритет в данном случае за немцами, и скачкообразный, по сути, переход на неё произошёл именно потому, что наработки Хейнкеля и Мессершмита достались всем, у кого на то были желание и возможность. Собственное же немецкое самолётостроение от поражения Рейха и репараций так и не оправилось, не говоря уж о том, что по условиям капитуляции ни Германия, ни Япония ещё долго не имели права на разработку вообще какого-либо оружия, а запрет на производство наступательных вооружений сохраняется чуть ли не до сих пор, во всяком случае, в Японии. Причём даже если этот запрет убрать, то практически ничего не изменится, потому что там выросло уже четыре поколения с пацифистским менталитетом, да и инженерные школы развивались совсем-совсем иначе. Если кто-нибудь напомнит об Airbus, то я парирую: EADS появился в большей степени предприятие французско-британское, куда уже во времена мутации Общего Рынка в Евросоюз влилась Ферайгните Флюгтехнише Верке, возникшая на пепелищах "Фокке-Вульф" и "Везер-Флюгцойбау". От Мессершмита и Хейнкеля как таковых остались только воспоминания (а также советские конструкторские бюро Микояна-Гуревича, Сухого и Бериева), а от Юнкерса остался только один кусочек, во времена Рейха второстепенный, но сейчас ставший одним из синонимов Германии - Люфтганза.

Вернусь к тематике доски. Технологии производства фототехники и оптики в Германии сохранились просто потому, что фотопромышленность была сосредоточена в Йене и Дрездене всё же не целиком: если восточные заводы (т.е. Цейсс с Майером и Контакс) практически целиком, со всей конструкторской документацией, многими инженерами и даже рабочими достались Советскому Союзу, породив производства гражданской фототехники, соответственно, в Красногорске (а также оптики в Лыткарино, Казани и белорусской Вилейке) и Киеве (ныне безвозвратно мёртвый завод "Арсенал"). В очередной раз замечу, что массовая советская фототехника практически не поднялась выше уровня, который Германия достигла к 1946 году. В Германии же выжило то, что было в зоне американской оккупации - Leitz, Schneider, Franke&Heidecke (Rollei), Voigtlaender, Linhof, Plaubel и фрагменты Zeiss Ikon. Географически: Вецлар, Штутгарт, Брауншвейг, Кассель и Мюнхен.

>>22901Возможно, если бы Германия не потерпела поражение (впрочем, в том случае мы бы вряд ли разговаривали, особенно здесь и подобным образом), или если бы Алоизыч не испытывал такой ненависти к евреям, там бы появилась и электронная промышленность. Но всё равно: вычислительной техникой на заре эпохи куда больше интересовались британцы и американцы, ноздря в ноздрю до определённого момента за ними шли французы (ST Microelectronics, есличо). А так с разработкой и производством электроники в Германии дальше транзисторов дело не пошло. Советскому Союзу, следовательно, тащить было нечего, тем более, что во времена репараций и чуть позже кибернетику (вместе с генетикой) у нас считали лженаукой и "продажной девкой империализма" (до гибели Николая Вавилова и начала лысенковщины советские позиции в молекулярной биологии и генетике были очень сильны; возможно, если бы не случилось этих двух несчастий, рак был бы уже побеждён, а ВИЧ бы просто не появился).

Когда немцы по части всяких технологий смогли вздохнуть чуть свободнее, было уже поздно. Транзисторы измельчали до такой степени, что заниматься их разработкой и производством на действительно передовом и революционном уровне стало можно, только имея идеально непрерывную генеалогию поисковых исследований, обучения, опытно-конструкторских работ и производства. А они во времена начала повальной компьютеризации, то есть в семидесятые годы, были только у Америки, города и заводы которой не знают и никогда не знали, что такое массированная бомбардировка, и где с семнадцатого века холили и лелеяла фриков и аутистов в университетах.
Япония в лице Nikon, Canon и Sony спохватилась очень быстро и в последний момент успела на этот поезд (Intel, напомню, началась с того, что в 1969 году небольшая японская компания "Бизиком" искала ребят, которые сделают ей мозги для программируемого калькулятора... и нашла. Благодаря этому все остальные - только гости за столом Гордона Мура и Крейга Бартлетта. За Intel угнаться уже невозможно), благодаря чему с конца восьмидесятых годов каждые два-три года в фототехнике происходит что-то уже совершенно невероятное. Кстати, за то, что Япония стала Японией, поставьте свечку за упокой американского генерала Дугласа Мак-Артура. Если бы его в своё время слушали более внимательно, мир был бы совсем другим.

>>22901
P.S. Что же до радара, то немцы хоть и приложили на заре развития радиотехники немало усилий к его появлению (как известно, всё началось с Генриха Герца), идеи в девятнадцатом веке (и, пожалуй, даже вплоть до середины Второй мировой войны) носились в воздухе столь плотными стаями, что некоторые вопросы научных приоритетов не разрешены до сих пор... впрочем, едва ли они уже имеют значение.
Более того, радиолокацию в глубочайшей тайне и независимо друг от друга самого начала исследовали везде, вплоть до ЮАР и Венгрии (о роли мадьяр в мировом научно-техническом прогрессе я расскажу как-нибудь в другой раз, она намного значительнее, чем может показаться на первый взгляд). Однако первый импульсный радар представил американец Роберт Моррис Пейдж в декабре 1934 года, вслед за ним в мае 1935-го усовершенствованную версию показал немец Рудольф Кюнхольд, а в июне 1935-го - британец Роберт Уотсон-Уатт (кстати, потомок того самого Джеймса Уатта, изобретателя паровой машины, чьим именем назван ватт, единица мощности). Именно конструкция Уотсона-Уатта была впервые использована на практике, в Битве за Британию, и именно он, по легенде, догадался ответ на чисто физический вопрос искать в биологии, потратив немало времени на наблюдения за летучими мышами).
Собственно, разработки радаров во время войны особо продвинулись в Америке, к 1943 году Пейдж, основываясь, видимо, на результатах Уотсона-Уатта, заметно усовершенствовал свою конструкцию, которая легла в основу всех современных радиолокационных систем. Кстати, не обошлось и без курьёзов: тогда американцы совершенно всерьёз боялись того, что где-то в секретных лабораториях Рейха разрабатывают "лучи смерти" (дух Теслы и по сей день никак не упокоится, а тогда Безумный Серб, пусть нищий и почти забытый, был ещё жив, он умер в Нью-Йорке 7 января 1943 года), и немалые усилия разработчиков систем радиолокации были направлены на борьбу этой химерой.