Сколько заработает, столько и получает.

>>28677
Тебя мама воспитывала?

>>28676 Должностной оклад - 42004 рубля в месяц чистыми. Остальное - когда как. Иногда бывает, что халтуры приносят полтора-два оклада сверху за месяц, но по большей части голая зарплата, причём после коммунальных платежей (с интернетом и мобильником 6000 в месяц) и проездного (2200 в месяц) остаётся только на еду (наличие бабушки в маразме очень затрудняет пользование холодильником и кухней; маленький холодильник в комнате обозначает миграцию туда тараканов, на что я идти никак не желаю, поэтому дома я питаюсь очень редко... а гипермаркеты - отнюдь не мои любимые заведения) и скромные развлечения.

В силу некоторых обстоятельств я того, что зарабатываю, сколько бы это ни было, практически не вижу, видеть буду нескоро и живу от зарплаты до зарплаты. Машины, дачи и детей у меня нет. Если получается заработать совсем хорошо, то это приносит мне новую технику - объектив(ы) или камеру, либо просто отпуск в дальних краях. Однако кража в прошлом году тушки и 70-200 (140 тысяч) рубанула так, что я до сих пор из этого не выпутался до конца. А в отпуск я в этом году вряд ли поеду, разве что опять в Стамбул на несколько дней, да и то для этого нужно изрядно постараться.

Иногда меня посещает мысль, что чистый фриланс позволил бы мне зарабатывать немного больше, но место в штате редакции сейчас стоит дороже лишней штуки твёрдой валюты в месяц, это определённый статус. Если этот статус теряется, то сегодня его обрести снова очень сложно, и со временем проще не будет. Я плаваю где-то на полтора деления ниже той планки, на которой можно открывать ногой дверь любой выжившей солидной редакции со словами: "Чуваки, я хочу поехать на три месяца снимать историю в Забубенленд, дайте мне билет, страховку и кормовые". Впрочем, сейчас на аванс такого рода могут рассчитывать во всём мире человек 40-50, причём не от редакций, а от каких-нибудь гуманитарных организаций или фондов. Для справки: на всю Россию, то есть примерно на 145 миллионов человек, сейчас где-то 550 профессиональных репортёров СМИ в штате или на постоянном фрилансе (я вхожу в их число) и порядка 2500 просто серьёзных коммерческих фотографов. На 145 миллионов - 3000 человек (и не обязательно с крутой техникой и пачкой призов с конкурсов), платёжеспособный спрос на которых сильно не достаёт до предложения. Причём под "платёжеспособным спросом" я понимаю не то, что мы такие крутые и должны в золоте купаться, а то, что людям, которые на своё дело положили жизнь, неплохо хотя бы сводить концы с концами без помощи револьверных кредитов, родственников и посторонней работы.

А теперь немножко косвенной речи. Я в горячих точках не был и, смею надеяться, туда не попаду (хотя... как знать). Но вот немножко о том, почём делаются премиальные репортажи из Сирии, континентального Египта, Ирака и т.п.

Итак. Пишущий фрилансер в европейских СМИ получает 50-100 евро за статью из ЗБД, независимо от того, чего на самом деле ему эта статья стоила, сколько принесла редакции и какие премии он сам (или редакция за него) получит впоследствии, если вообще получит какие-нибудь. Женщинам нередко платят меньше, чем мужчинам. При этом то, что коллеги говорят приватно и публично о поведении редакторов (и не один десяток лет говорят, так что стоит поверить), свидетельствует, что редакторы по меньшей мере оторваны от реальности. То есть выпуск об окружающем мире обычно знает не больше среднего читателя, и ему бесполезно объяснять, что такое сидеть в грязи с риском поиметь не столько ранение, сколько геморрагическую лихорадку, дизентерию, столбняк, брюшной тиф и тонну разных других напастей, вплоть до забытых в мегаполисах бубонной чумы и чёрной оспы. Не говоря уж о такой мелочи, как тюрьма с пытками и последующим расстрелом по надуманному обвинению в шпионаже на противника тех, к кому не повезло попасть в лапы.

Стрингерская картинка для мирового агентства (Рейтер, АП, Франс-Пресс) - 25 долларов, реже 50. Пятнадцать-двадцать лет назад картинка стоила $50-150 при совершенно другом долларе, а продаваться за эти деньги считалось вынужденной низостью даже среди российских коллег.

Помимо прочего, в горячих местах нет наших паркетных политесов, когда коллега спокойно поменяется с тобой ракурсом, ассистент оператора сдвинет удочку из твоего кадра, конкурирующая редакция даст контакты нужного тебе эксперта, а пиар-служба любезно напоит кофием по твоему вкусу и переменит время вылета в сытный пресс-тур на более вменяемое с оплатой такси до аэропорта. Там коллеги только в баре (если он есть) и только когда разговор не о делах... или на блиц-поминках. А в "поле" - только что не нож в спину, и пока своего лиха не хлебнул, всерьёз с тобой никто разговаривать не будет. Помощь и взаимовыручка случаются, но редко. Тут припоминается прохладная о ком-то из АП не то АФП, когда журналисты ехали в конвое с беженцами (Кавказ), конвой попал под обстрел, были раненые. Журналисты кинулись помогать, а один человек снимал. После этого в редакции его, конечно, похвалили за картинки и дали гонорар, но спросили: "А какого-такого все помогали, а ты, сука, снимал?". Редакция, правда, была московская. Европейцы бы, при всех своих байках о droit d'homme такого вопроса задавать бы не стали.

Возвращаясь к спокойной городской жизни: фотографы, которые умеют снимать так, как считалось хорошо 10-15-20 лет назад, за пределами студенческих и районных газет не выживают. Нужны специализация, контакты (одно вытекает из другого), а по-хорошему ты должен дико круто снимать всегда и везде. Сейчас я знаю ровно двух человек, которые по работе снимают "без изюминки" - это Левитин (который двадцать лет занимается светской хроникой и с камерой пройдёт туда, куда никого другого не пустят без камеры и диктофона даже близко) и Натрускин (который нажимает кнопочку в пресс-центре РИА). Все остальные известные мне агентские фотографы, включая большинство региональных корреспондентов - это элита мирового класса с фантастической реакцией, отменным чутьём момента и дьявольским везением. Других туда в последние несколько лет не берут просто из-за самой сути агентств, каждое из которых обеспечивает картинками сотни и тысячи других СМИ.

Так вот, даже при том, что крупные фотослужбы состоят из гениев профессии чуть менее чем полностью, им приходится конкурировать со смартфонами и видеорегистраторами. А доходы фотокорреспондентов вызывают у обитателей крупных бизнес-центров снисходительное удивление. И даже мои несчастные сорок две тысячи, (они же среднестатистическая по сплошной выборке московская зарплата) со своей аппаратурой и неиллюзорными шансами на то, что в произвольный момент генеральный соберёт летучку, на которой будет сказано: "Дорогие коллеги, наши проекты прекращают существование со следующей недели" - это очень, очень неплохо.

>>28679>>28680
Грустно как-то. Получается, как бы работаешь скорее за интерес, за идею. Ребят, давайте учредим фонд в поддержку няши за всё, что он делает для /ph. Скажи, а, прости господи, свадебные и прочие бомбилы неужели так же скромно получают? И что делают профессиональные репортёры, у которых есть дети, машина и дача? Есть ли вообще такие?

>>28682 Свадебщики могут поднимать тысяч триста в месяц... в сезон. Есть такие, у которых всё расписано на полгода вперёд, и даже зимой они не сидят без заказов с тарифами 40-80 тысяч за свадьбу, но при этом они очень за многое платят сами (ассистент, визажист) и техника у них летит постоянно. И обязательно есть что-нибудь типа семьи с детьми или ипотеки. А то и всего вместе.

Профессиональные репортёры с детьми, машинами и дачами есть. Но они либо в агентствах работают, либо ещё калымят.
А западные агентские больше в том возрасте, когда дети уже взрослые. У нас в агентствах не то что родителей, а просто женатых со временем становится всё меньше.

Я, если честно, не знаю, сколько нужно зарабатывать, чтобы, живя в Москве, не опасаться за благополучие и будущее даже одного ребёнка, не сидя при этом по уши в долгах и кредитах, не отказывая в жизни самому себе, и чтобы из чада получилось что-нибудь годное, а не офисный планктон, хикка или гопник. Тысяч двести, наверное. А если детей двое-трое, то и вовсе.

>>28682 А без интереса я работать не могу. Меня вообще удивляет, как можно чем-то заниматься (и даже быть хорошим специалистом), если это что-то входит в твою голову в 9:00 и выходит из неё в 18:00, два выходных в неделю, а за пределами отведённого времени ты интересуешься совершенно другими вещами. Нет, очевидно, что так живёт основная масса людей, но понимания эта очевидность не добавляет. Иногда я вбрасываю: представьте, если бы на вашем месте сидел человек, который бы любил работу. В ответ я получаю стеклянные глаза и непонимание: "Это же работа! Как можно любить работу? Работу любить нельзя! Это невозможно и даже преступно!". И как-то моя тролльская дубинка сразу опадает. Ненадолго становится стыдно за то, что я люблю свою работу и не готов её поменять на "простое человеческое счастье", "традиционные ценности" и даже приличествующую холостому фоторепортёру бурную личную жизнь. Впрочем, я даже среди коллег имею репутацию слегка чокнутого.

>>28685
Жизнь заставит, будешь работать на какой угодно работе, нравится она тебе или нет.
Выбирать иногда не приходится.

>>28685
блин, проработав программером 10 лет, вырастая в должностях и сложностях задач и фотографируя 9 лет, подумывал уйти из программописания в фоторемесло, но вспомнил, что программировать можно много где, и много что. Хорошо, что так решил.
Я люблю свою работу, но в ней редко бывает новое, а чем больше опыта, тем больше рутины. И ты не самореализуешься, ты автоматизируешь, описываешь, составляешь тз, план работ, сдаёшь в опытную, в промышленную эксплуатации, сопровождаешь. регламенты, приказы, нормативы... а я хотел игры писать. Я пережил 2009-10, когда из-за кризиса на автоматизацию вообще не выделяли денег, все IT проекты резали. Когда новая интересная задача, я и задерживаюсь и дома время выделяю. Но к сожалению программирование не свободное творчество, это взнузданное творчество. Я получаю побольше, Диор. Искренне сочувствую.

>представьте, если бы на вашем месте сидел человек, который бы любил работу

Периодически размышляю над этим и думаю, что намного лучше всё это было бы. Встречал коллег, которые если не прямо любят, то как минимум живо интересуются своей работой и пытаются стать лучше в ней, самообучаются - я им по хорошему завидую. Но так уж вышло: работа хорошо оплачиваемая и не очень трудоёмкая, а за то, что люблю, платят мягко говоря не очень при необходимости много работать. Вот и получается - тут работа, а там хобби.

>что-то входит в твою голову в 9:00 и выходит из неё в 18:00, два выходных в неделю, а за пределами отведённого времени ты интересуешься совершенно другими вещами

-кун

>>28690 уже пыталась заставлять и была послана. Миллионы пусть другие зарабатывают, а я не от голода помру - и то ладно. Есть другие вещи, которые я умею делать, и которые не требуют присутственных часов, если вдруг фотографы станут совсем уж не нужны.

>>28691 свободное творчество - очень условное понятие.

>>28696
Речь вообще-то не о миллионах шла, а наоборот о выживании. Взять, к примеру, мигрантов, которые в другой стране на низших должностях начинают работать, чтобы прожить. Типа заводов всяких или силовых структур каких-нибудь.

>>28679

>и проездного (2200 в месяц)

Покупай вместо безлимитного единый на большое число поездок (может получиться значительно дешевле) или бери сразу на три месяца (немного дешевле).

>>28702 Всё что угодно, лишь бы не офисный 5/2. Любой другой график. 10 часов в день шесть дней в неделю - не вопрос! Лишь бы эта работа была действительно нужна окружающим и именно в моём исполнении.

>>28709 Единый на большое число поездок невыгоден, всё посчитано, 90-минутные тоже. А вот трёхмесячный надо, да.

>>28712

Ещё я что-то слышал про банковские карты, с которыми можно ездить в метро и на автобусах по регрессивному тарифу.

>>28730 С 1 апреля регрессивный тариф с какого-то бодуна отменён, теперь любая поездка на метро 28 рублей, а на верхнем транспорте 26, и никаких тебе 90 минут и регрессий.
Впрочем, даже когда регрессивный тариф действовал, мне он был невыгоден: у меня за день может случиться до дюжины одиночных поездок на ОТ, причём далеко не все вкладываются в 90 минут. Вот один из моих дней около месяца назад, когда была горячка вокруг РАН: Автобус от дома до Люблино - метро до Ленинского проспекта - трамвай до Бардина (ФИАН) - троллейбус до Гагарина (Мозги) - троллейбус от Гагарина до Стасовой (ПРАН) - метро от Октябрьской до Парка Культуры (РИА Новости) - метро до Тверской (Минобрнауки). Дальше уже по своим делам: метро до Курской - троллейбус до Таганской - метро до Братиславской - автобус до дома. Причём из-за хитрого графика там даже с "тройкой 90 минут" вышло бы рублей на двести с лишним. Такие бешеные дни у меня бывают не то что бы часто, но вот пятница было спокойной: автобус до Люблино - метро до Арбатской - метро от Кропоткинской до Университета - троллейбус до биофака - троллейбус от Ломоносовского до Китай-Города - метро до Братиславской - автобус до дома. В принципе, это всё это могло бы попасть в три поездки по 90 минут, с "тройкой" вышло бы 132 рубля. Это мой средний, с транспортной точки зрения, день, каких у меня 20-25 в месяц (то есть почти на 3000 рублей даже с комбо-скидкой)
Если бы я ездил 5/2 на работу в некий офис на автобусе и метро в два конца, то с "тройкой 90 минут" только одни поездки на работу и обратно выходили бы 1848 рублей в месяц (44*2*21), без учёта того, что есть ещё поездки вечерами и в выходные. Если учесть и их, то даже единый за 2200 уже выигрывает.

Диор, не ной, 42000р. - это зарплата с премиями у профессора в докторской степени в престижных ВУЗах ДС2, а это как минимум 15 лет стажа должно быть. Столько же с учетом премий получает заслуженный учитель, а это лет 30 проработать надо, я даже не говорю про врачей. И все это при условии , что человек должен потратить 8-10 лет обучения. Совсем зажрались некоторые.

>>28732

Диор-то и не ноет, но у профессоров и квартиры есть, и дети выросли, заметь. И ты всё-таки про ДС2 говоришь, а не про ДС.

Сейчас, наверное, только за сиськи-письки и арабов можно много получать, будучи фотографом.

>>28732 Средняя зарплата штатного фотокорреспондента федерального СМИ (каковым моя контора, как ни странно, считается) - 65-75 т.р., при этом аппаратура необходимого качества в необходимом количестве и её обслуживание - за счёт работодателя (у меня это за мой собственный счёт), плюс куда более частые, чем у меня, командировки, а также отсутствие не связанных с собственно фотокорреспондентской работой обязанностей.

То, что моя зарплата равна зарплате заслуженного профессора или учителя (в Москве, кстати, учительские зарплаты уже вполне адекватны, даже выпускники педвузов с нуля приходят тысяч на сорок с чем-то, которые очень быстро вырастают до 60 и больше) – извини, не ко мне претензии. Это, разумеется, неправильно. Но я и не бюджетник. К тому же зарплата в образовании, даже с учётом путинских предвыборных посулов, ещё долго останется посредственной: в распоряжениях говорится, что она должна быть "не менее средней по экономике региона". А это очень лукавый показатель: если в Москве средняя зарплата (от консьержа до миллиардера) около 46 тысяч рублей, в Якутии 40, в ХМАО и Тюменской области под 50, а на Чукотке и вовсе 60 (только там продукты в основном дороже, чем где-либо ещё в России), то в Ульяновской чуть до 20 не дотягивает, а в Калмыкии так и вовсе 16.

Этот месяц у меня, кстати, довольно неплохим должен выйти. Правда, ценой отпуска - по датам не срастается. Но, с другой стороны, там, куда я могу поехать один и за свой счёт, в августе изрядно жарко, мне же по вкусу примерно такая погода, какая была на этой неделе (половину которой я провалялся дома в простуженном виде).

>>28732 Кстати, никто не говорит, что я вот так взял и пошёл снимать. Чтобы стать пригодным профессиональным фотографом, учиться нужно в любом случае, и не только на практике, но и всякой теории. А валовый объём разных знаний, имеющих отношение к моей специальности, как прикладных, так и фундаментальных, у меня вполне сопоставим как минимум с магистерским. Другое дело, что обучение фотографии в России, особенно самостоятельное, системностью не грешит. Но всяких новостей, статей и прочего я читаю едва ли меньше, чем какой-нибудь научный сотрудник. Публикации, как ни странно, тоже имеются, и исследовательская работа ведётся. Всё окей ;)

Так что мешает тебе получать больше, работая фотографом?
Снимать ты умеешь, опыт и рекомендации есть. Зачем тогда штаны просиживать в какой-то шараге, которая еще и оборудованием тебя не обеспечивает?

>>28741

>Так что мешает тебе получать больше, работая фотографом?

Тред не читай
@
Вопросы задавай

>>28742
Тебя никто не спрашивал.

>>28743

Ой, точно. Что же делать? :3

>>28741 Так почитай тред, я всё расписал.

>>28680 Натрускин - няшечка :3

Олсо, я непозволительног пьян. Самосажа.

>>28778 Так я ж не отрицаю этого.

Кто такой вообще этот диор? Мимоньюфаг

>>28825

Успешный хикки с дорогущей техникой и признанием небольшой части общества. Корреспондент.

http://iichan.hk/ph/res/28676.html

>>28827
Не шибко успешный, да и за технику задолжал.

>>28828

>Не шибко успешный

Как хикки - успешный.

>>28828 РВИ РИАН ИТТ? ;3

Ну пистец теперь. Такой пафосный Диорчик нищенствует и еле сводит концы с концами, ни семьи, ни машины... Нет уж, лучше я и дальше буду местным свадебным бомбилой. Репортажка для плебеев.

>>28835 К семье я не приспособлен. Машина в Москве - не для меня, я даже права забил получать. Дача - катастрофическое зло, особенно с огородом.

А любое занятие для меня привлекательно в первую очередь интересом, а не доходом. Если бы я хотел просто зарабатывать деньги, имея мало времени и возможностей их тратить, я бы не занимался фотографией, во всяком случае, в это время и в этом месте.

>>28831 Таки нет, я из Турции только вчера приехал, а оттуда не попостишь особо.

>>28841 Что, неужели эрдоановские ребятки заблокировали ычан? Я вроде в январе спокойно оттуда заходил... В Эмиратах периодически блокируют, а в Турции вроде всё спокойно.

>>28842

Это Мод-Тян блочит.

>>28842 Заходить - заходит, а капча - не отображается. Кстати, двaчевать оттуда тоже нельзя, посещение российских аиб строго ридонли.

>>28844 да, мне в этом плане проще: у меня дома всегда включена машина, если что, я туда удалённо иду. Самый годный и беспалевный способ, например, из Китая на фейсбук ходить.

Привет с берегов пролива Босфор Восточный. Нелёгкая судьба журналиста занесла меня на остров Русский. Тут солнце, можно ходить без куртки и потрясное небо. Ну и мост красивый.

Вопросов Диору тред? Вопросов Диору тред.

Диор, где в Питере есть приличные фотобарахолки? Интересуют киты за копейки.

>>29003 Про Питер сейчас не очень в курсе. Юнона вроде должна жить как прежде. А так - Авито, 4-й форум фото.ру, молоток... как везде.

с этого момента я не работаю в strf.ru и newscientist.ru

>>29081
Вот это поворот! Как же так получилось? И что будет теперь? Аккредитация тоже тю-тю?

>>29086 Из меня в категорической форме захотели сделать пишущего на цепи офисного графика. Я выбрал немедленное увольнение по собственному задним числом (началом месяца, чтобы бухгалтерии не доставлять хлопот). При этом отношений с коллективом я не портил, да и с начальством разошёлся, в общем-то, миром. Пропуск на территорию Научного парка МГУ у меня тоже никто не отбирал пока, и не думаю, что это скоро случится.

Ксивы редакции - конечно тю-тю. Но я бы их не использовал всё равно, даже если бы начальство (совершенно законно!) не потребовало бы их сдать, что я и проделал немедленно, просто вырезав оттуда ножницами свои фотографии, тем самым уничтожив.

Но при этом у меня никуда не делись свежеполученные удостоверения Союза журналистов России и Международной федерации журналистов, из-за которых, в частности, я и затягивал свой уход. И они-то как раз единственные "настоящие", особенно международная корочка в тех местах, где прессу уважают. Их, правда, в отличие от редакционных, нужно каждый год продлевать (международная действительна до конца 2014-го, за российскую просто ежегодный взнос в 200 рублей платить), но я не вижу проблемы, у меня достаточно знакомств, чтобы это можно было сделать движением брови. Например, снять несколько картинок для журнала "Персона", главред которого - секретарь московского городского регионального отделения СЖР, - и дело в шляпе. Или для любого зарегистрированного СМИ что-нибудь сделать несколько раз за год. В конце концов, мне справку о внештате может выдать примерно с десяток разных редакций :)

>>29086 А будет пока некоторое время фриланса, но я не думаю, что это будет совсем расслабуха, безделье и уныние. Пиар-службы разные меня знают и уважают, что довольно часто выражается финансово (курочка по зёрнышку...). Учитывая, что мне пока не надо оглядываться на редакцию за отсутствием таковой, они это сочтут хорошей новостью (судя по характеру лайков на фейсбуке). При этом статус журналиста у меня, как уже сказано, никто не отнимал.

>>29087>>29088
Ясно. Это хорошо, когда опыт и профессионализм позволяют не цепляться за место работы, а всегда быть востребованным на рынке труда и выбирать себе место по душе. Это та самая свобода, которая дорогого стоит. Про СЖР понял, но разве ты не писал тут когда-то, что тебе по каким-то соображениям важно иметь именно статус штатника?
Вообще, удачи в свободном плаваньи. Судя по твоим словам, в этом есть свои профиты.

>>29091 статус штатника мне нужен в основном для виз, плюс это более престижно и, как показывают последние события, безопаснее. но шенгенка с зелёной корочкой не требует штатной позиции с точки зрения большинства посольств. Германия к ним не относится.

Как тебе творчество фотографа, Диорчик: http://vk.com/oxota_margo?z=albums25768640 ?

>>29097 Эффектно и в хорошем смысле, и в плохом (много обработки на мой вкус; во всяком случае, больше, чем я могу себе позволить), немало "модняшек". Если честно, то местами смотрится слишком вылизанно. Да, это можно сделать только работой гримом, светом и оптическими фильтрами, но традиционным образом это крайне трудоёмкая задача.
Многие вещи вполне проходят как "крепкий гламур" (впрочем, я не то что бы эксперт в этой отрасли). Задумкой и постановкой (но не обработкой!) понравилась картинка с трамваем №22, хотя есть сомнения – разваливается на девушку и трамвай.

Проще сказать – тут есть, что уважать, но это не мой стиль. И надо смотреть, как оно на печати.

>>29098
Эта фотография выглядит лучше, чем та, что с трамваем.

Организован фонд финподдержки Диора.
Реквизиты для перечислений можно получить у меня в личке.

>>29097
Я для себя выделяю особый жанр женской фотографии к счастью бывают женщины, понимающие, что это безобразие. Вырвиглазный макияж, вырвиглазные причёски, вырвиглазные одеяния, вырвиглазная постобработка и т.д. Вот по твоей ссылке ярчайший пример. Это даже не фотография, это скорее воплощение безвкусных фантазий с эпизодическим применением фотоаппарата. Гламур крепчал хотя по моему мнению, к гламуру ЭТО имеет отношение очень умеренное.

>>29103
Нашел неудачную фотографию/cет/модель.

>>29104
На твоём пике, то немногое, что понравилось. Ещё есть неплохие фото из альбома Тайланд видимо потому, что было сложно утащить с собой стилистов и наряды, Wedding&Love ибо свадьба — святое, то что есть в Ч/Б и штук десять можно набрать с пленэров, которые хоть на разворот, если бы не обработка пикрелейтед не относится, если кто не понял. Правда нынче на разворот чего только не печатают.

Чем это обрабатывается вообще?
inb4: руками.

Какие-то фильтры используются готовые, пресеты там или с нуля все делается?

>>29101 Полегче на поворотах! У меня сегодня телефон разрывается, разные пиарщики хотят видеть меня в качестве постоянного фотографа своих унылок и за это платить достаточно, чтобы я не жалел об утраченном окладе. Хотя унылки - это недостаточно интересно для того, чтобы я не хотел работать в штате в том месте, откуда мне сегодня позвонили.

>>29110
Не обижай унылку, ирод!

>>29107 Пресеты лайтрума же.

>>29117 "Унылка" в моей терминологии - это пустопорожние конференции и заседания в помещениях с плохим светом и батареями бутылок на столах спикеров.

От "вопросов Диору" перейдём к вопросам Диора. Кто в реально в курсе, поясните по хардкору за ИП? http://dyor.livejournal.com/359799.html