[d | au / b / bro / ci / cu / dev / hr / l / m / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / vg / x | a / aa / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
1409298687449.png - (436 KB, 640x960)  
436 KB №32096   #1

Короче, Григорий, есть вопрос.
Как происходит чередование поколений в отношениях «травоядное ~ хищник ~ всеядное»? Вопрос эволюционный, да.
Что я хочу узнать, так это какими закономерностями управляется изменение в рационе образующихся видов относительно их предков. Посоветуйте материал. Или так обесните, штоле, блин.
Очень интересно как наследственность и текущая диета сочетаются с хронологической пассивной изменчивостью вида(естественными мутациями) и активной изменчивостью окружающей его среды(отбором).
Всем известна, например, привязанность всех кошек к таурину. Слабая способность его синтезировать и удерживать в метаболизме — унаследованная для них черта. Может ли вообще когда-нибудь в сколь-либо долгом будущем появиться травоядное поколение кошек, не потребляющее эту гетеротрофную(животную) кислоту?
На примере кошки, меня интересуют детали: чем обусловлена такая наследственность и какие изменения со временем она может претерпеть? Примитивные членистоногие, одноклеточные и прочие, ненакопившие многих признаков существа, не интересуют вообще.

>> №32098   #2

>>32096
У хищников нет достаточного эволюционного давления, которое отсеивало бы особей с недостаточной или полностью подавленной выработкой некоторых важных в биохимическом отношении для них веществ, потому что из-за характера питания недостатка в этих веществах не возникает. Предполагается также, что есть давление в направлении остановки синтеза ненужных ферментов, так как это позволяет сохранить больше энергии и перенаправить её на полезные для организма нужды.
Можешь посмотреть http://journals.cambridge.org/article_S0954422402000070, http://www.pnas.org/content/109/18/7008.full.

>> №32100   #3

{o,o}
|)__)
-"-"-

>> №32101   #4

>>32096
Что-то мне кажется, не стоит в этом вопросе искать закономерностей. Т.е. можно для случившихся изменений образа жизни смотреть механизмы и тп, но какой-то общий закон — откуда ему взяться? Тут и давление среды, и конкуренция, и поиск новых ниш; не может быть такого, что просто пожили десять миллионов лет, нужный ген отростили, и ну — траву жрать.

>> №32112   #5

>>32098
Анонимо! Ты мой герой.
>>32101
Среда меняется. Чем сложнее среда, тем больше возможностей приспособиться в ней имеет организм. Признаки, которые организм может накопить, заисят от наследственности и от среды(если среда предлагает несколько выходов — возникает параллелизм для процветающих видов, если среда не богата коллизиями или "сужается" — ужесточается отбор). Логично, кажется, предположить, что чем проще организм, тем по меньшим параметрам он от среды зависит(все АЦ-эукариоты зависят от кислорода; кошка — АЦ-эукариот, но при этом зависит ещё, например, и от таурина[я упростил]), но тем и меньше он на неё влияет. В общих чертах мне интересно: есть ли у этой совокупности влияющих на живую и неживую среду организмов какой-то предел или эволюция, усложняя организмы, может "ходить по кругу"? Просто дядя нам на непрофильной биологии когда-то рассказал, что были такие потомки синапсид, предки современных млекопитающих; процветали на мегаконтиненте, а тут шарахнул по ним метеорит и они, такие приспособленные к сложившийся среде, во всём своём многообразии уступили место для завропсид, а сами перешли на выживание, едва ли сохраняя все накопленные видами признаки за столько лет (до середины юрского периода дожили только эуциодонты и их потомки, и это всё из более чем 500 известных видов), притом, что было дальше — по Земле шарахнул следующий метеорит.
Просто ерунда какая-то получается: более простые организмы, придавленные более сложными, потосянно ищут себе новую нишу(если не пытаются занять чью-то, но это маловажно), то есть пытаются расширить свою и связанных с ними организмов среду обитания, в то время как более сложные организмы во всех открытых для них направлениях развиваются, усложняя эту самую среду для своих и чужих. Куда всё это движется? Сколько признаков может максимум накопить живое существо, или это бесконечная петля с периодическими сбросами в масштабах планеты? Получается, что эволюция ждёт либо разумных существ, либо очередной метеорит, либо ещё кого-то, кто этот метеорит сможет пережить.
Впрочем, большая база нужна, чтобы на такой вот вопрос ответить. Потому я и взялся за более простое — рацион. А вопросов тут, как видишь, миллион.

>> №32114   #6

>>32112
Эка ты развернул! Тут на поверхности опасность слишком все схематизировать в крупном масштабе, и упустить закономерость меж пальцев в мелком. Сейчас бежать пора, попробую что-то припомнить и подумать вечером.

>> №32115   #7

>>32112

>были такие потомки синапсид, предки современных млекопитающих; процветали на мегаконтиненте, а тут шарахнул по ним метеорит и они, такие приспособленные к сложившийся среде, во всём своём многообразии уступили место для завропсид, а сами перешли на выживание, едва ли сохраняя все накопленные видами признаки за столько лет (до середины юрского периода дожили только эуциодонты и их потомки, и это всё из более чем 500 известных видов), притом, что было дальше — по Земле шарахнул следующий метеорит.

Да, тут нужно внести некоторые коррективы. Насколько я себе представляю, сейчас установлено, что потомки синапсид были более успешными, чем раньше считалось, некоторые как минимум вели дневной образ жизни. Что же касается зауропсид, то к тому времени, когда лупанул метеорит, разнообразие видов их сильно сократилось. Они уже были на закате истории. В общем, я бы сказал, что шла постоянная конкуренция с усложнением. Но периодически бывают и экстерминатусы. Но еще вон на крокодилов поглядеть. Живут и в ус не дуют, да еще и выпилили своих млекопитающих конкурентов.

>> №32127   #8

Кстати, вот
http://www.slideshare.net/fullscreen/spasibokep/eugene-koonin-for-knowledge-stream/1



Удалить сообщение []
Пароль
[d | au / b / bro / ci / cu / dev / hr / l / m / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / vg / x | a / aa / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]