>Смогут ли люди слезть с иглы нефти и газа

Люди смогут. Медведи с балалайками — нет. Засим вопрос теряет смысл.

>Медведи с балалайками — нет.

Жаль, медведям это рассказать забыли:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rosatom

>Rosatom is the only vendor in the world able to offer the nuclear industry’s entire range of products and services.

>солнечных, ветряных, гидро электростанций.

Бесполезная зеленая хаута.

>>32401
Как там холодный термояд?

>>32402
Мы работаем над этим.

>>32399
Бензин удобен для движущегося транспорта. Аккумуляторы - тяжёлые и дорогие.
Добавь ещё в список геотермальные и приливные электростанции.

>>32404

Но ведь есть Тесла и всё такое, нет?
Вопрос тут в другом. Сейчас власть достаточно крепко сидит в руках тех, кто обладает нефтью и газом.
И делиться прибылью и властью они не рассчитывают, благо влияния достаточно. И пока ископаемое топливо заканчиваться на начнёт - всерьёз об альтернативном топливе едва ли задумываться будут, к сожалению.

>>32408

>Но ведь есть Тесла и всё такое, нет?

нет

>Вопрос тут в другом. Сейчас власть достаточно крепко сидит в руках тех, кто обладает нефтью и газом.
>И делиться прибылью и властью они не рассчитывают, благо влияния достаточно.

шапочки из фольги в других разделах выдают

>И пока ископаемое топливо заканчиваться на начнёт - всерьёз об альтернативном топливе едва ли задумываться будут, к сожалению.

Задумываются. Нефть и производные дешевле и удобнее.

>>32400
Sic!
>>32409
Скоро ископаемая нефть будет никому не нужна.

>>32413
Уже сто лет так говорят, а ничего не изменилось.

>>32413

>Скоро ископаемая нефть будет никому не нужна.

Ископаемая нефть и природный газ будут нужны всегда, пока человечество использует хоть какие-то технологии новее середины XIX века. Даже если появится дешевый промышленный термояд и графеновые солнечные батарии, то нефть и ПГ останутся незаменимым сырьем для химической промышленности.

>>32416
Для химпрома проще поймать какой-нибудь метановый астероид или комету. Вывести на геостационар и качать. Чем тыкать дырки в земле на территории сумасшедших государств, которые фиг знает, как себя поведут.
Выбирая между физикой и политикой разумный управленец в долгосрочной перспективе выберет физику.
Ископаемые ресурсы - это политика, а потому они не нужны и бесполезны.

>>32414
Ну, если ты не заметил, начали добывать сланцевую нефть и сланцевый газ.
Это во-первых.
Во-вторых, с прошлого года в японии начато производство серийных автомобилей на водородном топливе. (Экспериментальные автобусы, уже более десяти лет успешно ездящие в Италии, например, - не в счет.)
В-третьих, Мартин Локхард объявили о постройке реактора ядерного синтеза.
И даже если вы не верите американцам, вам придется поверить российским академикам (проверено: люди, которые люто ненавидят американцев, всегда превозносят российскую науку): дело в том, что российские ученые входят в число представителей стран, занятых в постройке реактора ядерного синтеза в рамках Евросоюза, а Евросоюз планирует построить реакток к 2020-2025 году.
Реакторы эти работают на водороде, который дешевле всего будет получать из воды.

Век назад РПЦ в этой стране во всю предавала анафеме электричество, царь и его подпевалы-патриоты кричали на каждом углу, что электричество - это блажь, которая не нужна святорусскому человеку и всё такое. Причина была в том, что многие дворяне и церковь имели огромные доходы от производства свечей и боялись электричества.
Увы, пришли коварные американцы и обманом через ужасных еврейских заговорщиков заставили русских перейти на богомерзкое электричество и отказаться от свечей православных.
Несмотря ни на какие истошные вопли поцреотов расеюшки остановить электричество и спасти свечи не удалось.
А чуть раньше точно так же не удалось газовым магнатам в Великобритании отстоять газовые светильники.
И вот я снова слышу вопли: "Православную нефть ничто не заменит! Нет прогрессу! Ничего кроме нефти не надо!".
И знаешь, почему-то мне кажется, что новых нефтяных патриотов ждет та же судьба, что патриотов свечных и газовых.

>>32401>>32417>>32418
Записки из зеленого дома.

>>32420
Э? Что?

>>32418

>Мартин Локхард

МакДональд Дугланд же!

>Век назад РПЦ в этой стране во всю предавала анафеме электричество, царь и его подпевалы-патриоты кричали на каждом углу, что электричество - это блажь, которая не нужна святорусскому человеку и всё такое.

Пруфы-то будут?

>>32423

>царь святой! православние - это хорошо!

А. Ну всё с тобой ясно.
Не ясно только, что ты забыл в развеле "наука" - иди в церкви на карачках ползай, а наука - это происки дьявола, постоянно тыкающие православных в их собственное гуано.
В местах посвященных дьяволу - то есть науке - православному находиться большой грех. У батюшки спроси, он тебе всё объяснит.
А теперь бегом из раздела, из ычана и из интернета, пока душу свою на вечные муки не обрек.

>>32423
Из письма епископа Самарского и Ставропольского в Сорренто, графу Орлову-Давыдову,1913.

>«Ваше сиятельство! Призываю на Вас Божию благодать, прошу принять архипастырское извещение: на ваших потомственных исконных владениях прожектеры Самарского технического общества совместно с безбожным инженером Кржижановским проектируют постройку плотины и большой электрической станции. Явите милость своим прибытием восстановить божий мир в жигулевских владениях и разрушить крамолу в зачатии».

>>32424
http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man_argument

>развеле

Бедняша по клавишам не попадает.
>>32425
Но бедняша же писал про царя и церковь в целом, а не про отдельных чиновников и иерархов. Хочется всё же услышать цитаты царя или хотя бы членов синода. Кстати, гидроэлектростанции - достаточно спорная вещь, но это уже другая история.

Олсо:
"Наука и жизнь", 1893:

>Въ Россiи вопросъ объ электрическомъ освѣщенiи церквей также рѣшенъ: въ Петербургѣ уже устраивается электрическое освѣщенiе Казанскаго собора. Значить, всѣ принципiальныя возраженiя устранены. Нельзя не пожелать, чтобы электрическое освѣщенiе нашло возможно большое распространенiе именно въ церквахъ, гдѣ нынѣ свѣчи сильно портятъ живопись, нѣредко весьма ценную.

>>32422
Я вообще недоверяю всем, у кого фамили Локхард.

>>32418
Хм, товарищ Перельман. Я как-то интересовался вопросом альтернативной энергетики, в т.ч. и водородным топривом. Уверен вы знаете основную проблемму такого вида заменителя природного газа. Водород - проникает через ВСЕ. Это самый первый элемент в таблице менделеева, у него самые юркие молекулы, что уж говорить о ионах, которые так или иначе будут образовываться при положительной температуре. Водород не залить в простой баллон. Но это еще пол беды. Как его передавать в ДВС или к топливным элементам? По шлангу не получится т.к. он просачится даже через самую надежную заплатку в мире. К вызрыву конечно это не приведет т.к. потери будут минимальны. Но любое отверстие, через которое будет выходить газ, со временем будет становиться больше. А значит и потерь будет больше. В итоге дойдет до того, что машина взорвется, после того, как ее владелец с утра решит ее завести. Гремучий газ за ночь скопится под капотом, искра = бум. Водитель конечно с большой вероятностью выживет т.к. взрыв будет не таким уж сильным, но в такую машин он больше никогда и ни за что не сядет, я это гарантирую. Можно конечно синтезировать из водорода метан и уже его разливать по баллонам(технология уже есть). Но на это уходит почти половина синтезирванного водорода(он сам горит внутри камеры и обеспечивает повышенную температуру для синтеза). Короче КПД просто неприемлимый, у нас столько электроэнергии нет, чтобы обеспечить всю страну таким топливом. Поэтому в случае, если нефть кончится, мы перейдем на Крекинг и будем получать бензины из природного угля, которого в нашей стране настолько дохрена, что еще на 500 лет вперед хватит. Короче водородное топливо - уже не наша проблема и даже не проблема наших детей. Главное - удержать эту страну с ее природными запасами. Любой ценой.

>>32418
Реакторы синтеза уже давно существует. Дело в том, что урана 235 в природе очень мало. Приходится синтезировать его прямо в реакторе, из плутония. Реакция довольно хитрая. Дело в том, что уран 235 при распаде выделяет 4 нейтрона. Для поддержания цепной реакции достаточно 2х нейтронов. 2 оставшихся нейтрона, то есть 50% нейтронов от общего кол-ва выделяющихся в ходе цепной реакции, поглощаются ураном 238. В итоге получается плутоний 239, который потом распадается на 4 ядра гелия и уран 235(сюрпрайз) и дальше опять этот уран 235 распадается, поглощается и по кругу. Это достигается особым расположением стержней реактора. Таким образом 100% добытого урана, в не зависимости от изотопа (235 или 238) можно подвергнуть распаду и получить энергию. Это и есть реактор синтеза, а в нашей Рашке он даже где-то был построен. Самый первый. Сейчас их, возможно, больше. Книга, которая об этом повествовала была 73го года выпуска. Энергетический голод нам не страшен в таких условиях. Особенно учитывая тот факт, что в казахстане, который у нас под боком, сосредоточена треть всех мировых запасов урана. Все остальное находится в не менее отсталой Австралии.
Еще можно осуществить так называемый "холодный" синтез. Для этого используется торий, который, при попадании в него нейтрона, превращается в уран 233, который в свою очередь можно подвергнуть распаду, подобно урану 235. Даже больше. Уран 233 более стабилен, и его даже в ядерных бомбах использовали, насколько я знаю. Но это еще не все. В пиндосии в 60-е годы прошлого века УЖЕ был построен реактор холодного синтеза на урано-ториевом цикле. Это нихрена не новинка, как нам ее преподносят. Вот два вида реакторов синтеза. Оба конструируются по похожим схемам, у меня и об этом тоже книжка была. Самое интересное в том, что мне тогда было 16 лет и учился я в 8м классе, а потому почти все забыл...

>>32418
Теперь о термоядерном синтезе, который вы, скорее всего и имели в виду. Он не-воз-мо-жен. Понятно? Это просто сиська, через которую уже почти 70 лет ученые доят наше общество. Нет смысла заниматься термоядерными реакторами. Вот был ТОКАМАК, думаю вы о нем слышали. В нам плазму сжимали мощным магнитным полем. Считалось, что если плазму сжать ОЧЕНЬ сильно, то из-за возросшей внутренней энергии ядра начнут сталкиваться и как следствие - делиться. Тогда еще ничего о сверхпроводниках не знали, а потому на охлаждение токамаков уходило оень дохрена энергии. Тем не менее какая-то часть плазмы в реакцию все таки вступала, о чем говорило наличие ядер гелия внутри камер токамака, после того, как плазменный шнур разбивался о его стенки из-за слишком слабых магнитов. Ученые воспряли духом - Оно работает! И пошло-поехало. Дотации от государства были огромными и даже по сейчас термоядерщики получают просто неимоверное бабло. Но обовсем по порядку. Дело в том, что были открыты сверхпроводники, которые могут создать магнитное поле любой силы и не нагреться(нагрев проводника зависит от его внутреннего сопротивления, закон Джоуля-Ленца, вроде, если нет сопротивления нет и нагрева). Ученые возбновили разработки с энтузиазмом. Но! они не учли того, что токамак состоит из более тяжелых, чем ядра водрода, веществ. 3 закон ньютона, товарищ. Сила воздействия равна силе противодействия. Это значит, что если сделать слишком сильное магнитное поле то вся конструкция к хуям разлетится по всей галактике. Ну ладно, по всему академ городку, вместе с остатками седовласых профессоров и академиков. Пока что в природе не существует таких прочных опор, которые были бы прочнее сил, с которыми атомы с одинаковым зарядом отталкиваются друг от друга. Отсюда вывод - термоядерный синтез НЕ ВОЗМОЖЕН даже в принципе, не мечтайте о нем, не пишите о нем, забудьте о нем. Это не реально. Ну ладно это реально, но кпд в 0.05% - хуевый вариант, простите за выражение. Ладно, можно попытаться раздолбать шарик из оледеневшего дейтерия(а вот хрен ты его застудишь, это же водород, энергии уйдет очень много) лазером. Это пытались сделать пиндосы. Наконец до них дошло, что такой геморрой ради 0.2 джоулей полезной энергии - чистое извращение. Полезная работа таких установок не минимальна, она отрицательна, так стоит ли тратить на это время? Ну не получается, ну и шут бы с ним. Есть же уран 238 и его много, есть торий и его еще больше, есть уголь природный. Много чего есть. Зачем тратить бабло на ненужные проекты?.. не понимаю.

>>32434
Ты какой-то упоротый, там с научной точки зрения все как раз нормально и все работает, стабильную плазму получают, реакцию тоже, вот сейчас уже строят тестовый реактор во Франции. Проблема чисто экономическая - никому не нужна еще одна фиговина за 10 миллиардов(минимум), которую умеют строить только несколько продвинутых стран и которая будет 40 лет окупаться, а потом еще 40 лет нужно будет ебаться с демонтажом и радиоактивными отходами.

>есть уголь природный

Ещё кизяк есть. Срочно всё бросаем и топим кизяком, бедняша.

>>32436
30 лет назад тоже стабильно плазму получали и строили тестовый токамак в нии курчатова. Я конечно не могу спорить с математиком о рассчетах т.к. мне просто лень это копать и не надо, но чисто логически могу сказать: идея патовая. Вы бы прочитали ту самую книжку. Там писали: мы создадим термояд к двухтысячному году, прямо так и писали. Можно конечно все свалить на распад совка и перебои с финансированием, но по моему причина не в этом. В 90-е на науку бабло все-же выделялось, хоть и не в таких как сейчас объемах. Сейчас наша наука это часть гос проекта РосПил, но это уже другая тема. Так вот: курчатовский нии работал и эксперименты 100% проводились. Да, акая-то часть плазмы вступала в реакцию, с этим я согласен. Но такая реакция не была самоподдерживающейся, не была "цепной", а значит и смысла в ее осуществлении небыло. Заставить среагировать 2 ядра водорода просто: облучаем протонами дейтерид лития. Реакция есть, но, к несчастью, она не цепная. Поэтому результаты таких экспериментов не могут представлять практического интереса. Тем более глупо строить очередную бесполезную установку.

Насчет отходов: нет никаких проблем с их утилизацией. Штольня+отходы+бетон = PROFIT

>Ещё кизяк есть. Срочно всё бросаем и топим кизяком, бедняша.

Суть не в кизяке, а в социальной и экономической оправданности. Хотя нет. Не в этом.
Ученым следовало бы, ИМХО заниматься проблеммами кибернетики, автоматизации, ИИ и генной инженерией. Именно эти отрасли должны финансироваться государством, а не призрачные нанотехнологии(распил) и термояд(проверенный совком метод распила бюджета).
Вот почему термояд так сильно мне припекает. Он не нужен, во всяком случае сейчас, ведь у нас есть более важные проблемы. Одна из них: производство пищи(генная инженерия), потому как скоро хомячков станет слишком много и все захотят кушать. Это случится даже раньше чем кончится природный газ, не говоря уже об угле. Еще одной проблеммой является оружие. Наша страна обязана заняться тотальным переформированием армии. Нужны роботы, этакие мини танки, нужны беспилотники, нужно химическое и биологическое оружие. Чую я, лет через 20 - 25 начнется самое веселое. У амеров кончится сланцевая революция, а у маджохедов кончится черное золото. Им даже повод не придется искать. И к этому времяни мы должны, просто обязаны, нарастить ядерное вооружение. Но ядерные бомбы - крайняя мера. Необходимо создать баллистические ракеты с химическим оружием. Тот-же Зарин в смеси с перечным газом вполне сойдет. Кто будет заниматься производством этого вещества? Ученые - химики. Кто будет делать ядерные бомбы? Ученые - ядерщики. Так вот вместо того, чтобы их делать прямо сейчас, они тратят свое и наше время на термояд. Это плохо. Очень плохо. А еще следует в каждом городе нарастить сеть подземных бомбоубежищ, а еще надо обеспечить каждого жителя костюмами типа Л-1. Ну и так далее. От этого хотя-бы реальная польза будет, ведь победит в ядерой войне та сторона, которая уцелеет.

>>32434

>сверхпроводники, которые могут создать магнитное поле любой силы
>в природе не существует таких прочных опор, которые были бы прочнее сил, с которыми атомы с одинаковым зарядом отталкиваются друг от друга

Мммаксимум упоротости! Шёл бы ты лучше физику изучать, прежде чем с умным видом разбрызгивать продукты своего невежества.

Хотя таки да, реакторы размножители в среднесрочной перспективе наше всё, эпоха термояда наступит в веке 22-м от силы, если особых сюрпризов не будет.

>>32399

Пиздуй чинить ЧАЭС, лол.