[d | au / b / bro / ci / cu / dev / hr / l / m / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / vg / x | a / aa / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
93398397.jpg - (12 KB, 200x244)  
12 KB №33754   #1

Народ а кто нибудь на просторах интернета натыкался на новости о разработке/исследованиях искусственной матки.В СССР вопросом занимались но к успешным результатам не пришли но нынче в медицине научились делать много чего что 30 лет назад было фантастикой. В теории вещь то осуществимая и может существенно повлиять на жизнь общества. В мире в обще кто нибудь этим вопросом занимается или нет ?

>> №33755   #2

>>33754
Американцы точно занимаются.
У них типа идея, если я хороший парень и ты хороший парень, то почему бы нам не иметь общих детей? Тян не нужны!
Кот опять же есть.
Ща пойду гуглить.

>> №33756   #3

Тэги:

  • artificial womb
  • artificial uterus
  • ectogenesis

Состояние на сегодняшний день:
В самой идее крайне заинтересованы в странах с проблемами рождаемости и развитым движением феминисток.
Исследования пока идут в направлении уменьшения возраста выживаемости плода вне тела матери (да, медведьевские "инкубаторы для недоносков" - из этой же оперы).
Значительные успехи в развитии "инкубаторов" были достигнуты в Японии , но в 1990-х. Сейчас, возможно, буксуют - новостей давно от них не слышно.
Рекорды выхаживания принадлежат Канаде , но опять же - это разговор о применении технологий, что там с новыми технологиями - не ясно.
На сегодняшний день рекорд "донашивания" вне тела матери
- с 21,5 недель (Нормальная беременность продолжается 40 недель).
То есть не очень впечатляет: более половины срока пока необходима живая женщина.
https://www.geneticliteracyproject.org/2017/01/18/are-we-ready-for-the-artificial-womb/
https://www.geneticliteracyproject.org/2015/06/12/artificial-wombs-the-coming-era-of-motherless-births/
https://www.geneticliteracyproject.org/2016/04/06/artificial-uterus-close-reality/
Как видно, за два года содержание статей практически не изменилось, увы.

Одновременно идут исследования с другого конца.
http://www.telegraph.co.uk/science/2016/05/04/artificial-womb-breakthrough-sparks-row-over-how-long-human-embr/
https://motherboard.vice.com/en_us/article/artificial-womb-free-births-just-got-a-lot-more-real-cambridge-embryo-reproduction
В Агнлии в Кэмбридже успешно развили эмбрион в лабораторных условиях до 13 дней и остановились из-за законодательных ограничений .
Позднее этот эксперимент был повторен в Канаде и в университете Рокфеллера в США
Это - относительно свежие достижения.
Сколько в принципе можно развивать плод в лабораторных условий - неизвестно, из-за законодательных ограничений.

Эти законодательные ограничения не касались непосредственно искусственной матки, а идут в пакете ограничений на клонирование.
К сожалению, большинство передовых стран или подписали эти ограничения (как Англия) или рекомендательно одобрили их на государственном уровне (Япония, Канада).
От того, что Иране, Африке или России эти ограничения не приняты, легче не становится.

Таким образом, если ограничения будут сняты, то новостей следует ждать из Англии, возможно - Канады.
Если не будут - из США (в США некоторые штаты ввели эти ограничения, некоторые - нет).
Ожидать ли вестей о собственно искусстенной матке из Японии или Канады - не ясно.

Надо копать глубже.

PS: суть этих (и не только) ограничений -
https://en.wikipedia.org/wiki/Stem_cell_laws

Алсо, книга по данным технологиям 2005 год Кэмбридж - старенькая, но учитывая отсутствие революционных прорывов, в принципе еще актуальная
https://books.google.ru/books?id=AAYuHnPrupUC&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

>> №33765   #4

>>33756

>из-за законодательных ограничений

А есть ли причины этих ограничений кроме морали, неодобрения религиозными людьми, бессознательного кудахтанья безполезнейших существ 21 века (политиков) и прочих пустяков?

>> №33766   #5

>>33765
Нет. Нету.
Хотя возможны некоторые юридические проблемы, но юриспруденция - гуманитарная наука, то есть допускает натягивание сов сколь угодно малых размеров на бесконечно большое количество глобусов произвольных размеров без всяких последствий для себя.
То есть юридические проблемы вообще проблемами не являются.

>> №33804   #6

>>33765
Есть.
Есть точка бифуркации: человеческая мораль.
А обе линии развития -- опасность:

  • Шанс нарваться на мальтузианскую ловушку перенаселения

** Альт. вариант: обнаружить, что мужыки заказли только сыновей, а на дочек не раскошелились

  • шанс обнаружить, что платежеспособной ЦА-то нету.

т. экономист-недоучка

Та часть морали, где люди не хотят видеть по телевизору тонну (буквально) погибших от сырости технологии embryocells как бы не первая в списке проблем (тут /fr/ и так свои резервы подтянет)

>> №33809   #7

>>33804
В переводе на нормальный:

  • "Религиозная мораль" не является единственной проблемой для использованния данной темы.
  • Технология "человек из искуственной матки" может привести к тому, что покупатели ''en masse'' будут тратиться только на создание потомков мужского пола, что станет напрягом для общества;
  • Повысится популярность битардского лозунга "тян не нужны";
  • Кое-кто начнет целенаправленно плодить интересных личностей
>> №33810   #8

>>33809

>использованния

использования
selffix

>> №33878   #9

>>33809
Проблема с низкой популярностью дочек может решаться или рекламой или развенчанием демонизации секса.

>> №33897   #10

>>33878

эмммммм... а, ну да, социальная справедливость, точно.

>> №33922   #11

>>33765
Понятно, что причин никаких. Просто мракобесы сейчас сидят у власти, причем по всему миру. Так что из-за этого биомусора и тормозятся исследования. Как при Лысенко.

>> №33923   #12

>>33809
А они нужны по-вашему? Коллега, почти все ученые и ИТР - мужики. Нет никаких причин, по которым стране с технологией искусственного выращивания людей нужно больше тян. Пусть живут, но вводить квоты на ХХ-хромосомы не нужно, пусть рождаются те, кого надо родителям. Насчет интересных личностей - если будет госконтроль, то проблем не будет

>> №33924   #13
Славя в черном топе.jpg - (174 KB, 1250x1500)  
174 KB

А я себе Славечку закажу. Вот и дочка будет

>> №33926   #14

>>33765
>>33804
>>33809
Традиционное общество, основанное на семье, лопнет, так как от него останется лишь имущественные отношения, которые не будет соответствовать способу производства детей на свет.

Если понаделать работников из пробирки, то произойдёт то же, что и при огораживании земель в Англии, когда оказалось выгоднее выращивать овец. А что, их рабочая сила дешевле за их спиной нет семьи и спиногрызов, они будут интеллектуально более развитыми не нужно бегать за противоположным полом за тем, чтобы произвести на свет потомство, а можно больше времени тратить на проф.подготовку. Это будет иметь очень далеко идущие последствия.

>> №33933   #15

>>33926
И хорошо же.
Нынешняя модель воспроизводства ведет человечество к краху, поскольку непригодна к использованию в условиях развитой технологически цивилизации.
Раньше выбраковка происходила смертью менее развитых, а сейчас именно менее развитые и более отсталые сохраянются, чувствуют себя в тоталитарном "деском садике", в который превращается общесто, где все "опасное" запрещено, всё огорожено, "правильное" поведение "предписано" и т.п., комфортнее и плодятся значительно быстрее более развитых.
Если не лишить людей возможности "естественного" воспроизводства, человевечество деградирует до уровня обезьян в течение 500-1000 лет.

>> №33974   #16
ворон.jpg - (32 KB, 400x367)  
32 KB

Так а вопросы цены , в снг суррогатная мать обойдется в 25- 30 тыс конвертируемой валюты. Видимо разработка и стоимость искусственной матки настолько высока что не отобьется или есть риск что пары нуждающиеся в суррогатной маме не будут пользоваться сим девайсом из идейных соображений.
По поводу "тян не нужны" , почему все сразу начинают задумыватся а мужиках которые выращивают маленьких мужиков в пробирках ведь искуственная матка позволит одной женщине иметь потомство в таких количиствах которое абсолютно не возможно при использовании традиционного метода. К тому же яйцеклетку искуственно не сделаешь .Более того я думаю что повсеместное применение искусственной матки увеличит процент женщин среди ИТР . Ведь большинство женщин рожает первого ребенка в возрасте от 17 до 30 а это тот возраст когда закладывается фундамент для развития профессиональных навыков и знаний а женщина родившая ребенка выпадает из этого процесса на пару лет.
По поводу выращивания работников это бред , искусственная матка даст кучу младенцев каторые нужно кормить воспитывать и учить затраты которые не акупятся ни как ( ну если только в виде секс рабов или рабов для урановых рудников )

>> №33977   #17

Но ведь прохиндей номер 1 будет продавливать закон "у ЭТИХ нет души", а прохиндей 2 будет выращивать умеющих только что-то одно лоботрясов. А если проект прикроют, то детдома страны просто взорвутся!

>> №33978   #18

>>33926
Слuшай, а москвичу оно надо? А петроградцу? Они и так эрзац называют "ядерной семьёй". И ситуация, когда коллектив растит особых детишек, будет больше похожа на "семью", чем сей эрзац.

>> №34001   #19

>>33933
Гриша, откуда цифры? Есть статистика, из которой можно сделать такой вывод?

>> №34012   #20

>>34001
Следует из скорости закрепления признака в породе в ходе направленного отбора.
Признак полностью закрепляется в течение 6-12 поколений. Простые экстерьерные отличия на уровне одного-двух генов - за 6 поколений. Сложные поведенческие паттерны (агрессивность, сообразительность, любознательность, стремление охотиться, вялость, флегматичность и т.п.) - за 12 поколений.
Средняя продолжительность смены поколения у людей 20-25 лет. В последнее время ближе к 25.
Следовательно, чтобы получить идиотов направленным отбором, когда идиотам создаются условия для массового размножения и 100% сохранения потомства до достижения репродуктивного возраста, тогда как для более интеллектуальных размножение и система стимулов делается всё менее привлекательной, нужно ~12х25=300 лет строгого отбора.
Поскольку отбор хоть и направленный, но не строгий, то до полного замещения новой менее интеллектуальной, но более фертильной породой практически всей популяции необходимо в 2-3 раза больше времени.
Отсюда 500-1000 лет.

>> №34037   #21

>>34012
Таки может не запрещать размножаться а прекратить отбирать идиотов?



Удалить сообщение []
Пароль
[d | au / b / bro / ci / cu / dev / hr / l / m / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / vg / x | a / aa / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]