[d | au / b / bro / ci / cu / dev / hr / l / m / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / vg / x | a / aa / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
01.jpg.fb62a82b12201b749624c66e26d2a1b4.jpg - (59 KB, 370x500)  
59 KB №33843   #1

Доброй ночи соентисты. На связи электрик которому в своё время лень стало подробно учить инструкции ТБ и читать ПУЭ, в связи с чем наметился ряд важных вопросов которых я не понимаю. Преподаватели мне тоже в своё время не смогли на них ответить. На случай если будете меня посылать читать, укажите хоть чтиво и конкретные главы, пожалуйста.
Итак, вопрос первый. Допустим я касаюсь фазного провода бытовой электропроводки, по своему опыту скажу что бьёт меня далеко не в 100% случаев. Я понимаю случаи когда я очевидно другой частью тела касался зануленных/заземлённых проводников, но почему меня било когда я просто стоял на бетоне? Почему почти никогда не било когда стоял на табуретке? Каков вообще механизм протекания тока через тела в бетонный/деревянный/покрытый линолеумом пол? Ёмкость?
Вопрос второй, в ПУЭ указанно что использовать заземление в качестве рабочего нуля или фазы запрещено. Если с фазой всё понятно, почему нельзя использовать в качестве нуля? Я так догадываюсь что в таком случае от погоды может сохнуть земля, меняя свою проводимость и напряжение будет скакать, а уж если сделать это глобально в каждом доме то расколбасит всю трёхфазку. Но в в тех же ПУЭ написано что просто повышается вероятность поражения током. Почему? При использовании заземления как рабочего нуля ток течёт к ближайшей подстанции же?
Вопрос третий, какой вообще механизм рассеивания тока в земле? Она вроде не так что бы совсем влажная там, неужели таки работает как простой проводник? За счёт чего?
Буду благодарен за подробные ответы с схемками и формулами.

>> №33844   #2

Прочти для начала соответствующие статьи в википедии, потом задавай вопросы, если они еще останутся.
Можешь начать отсюда: https://en.wikipedia.org/wiki/Ground_(electricity)

>> №33873   #3
>соентисты
>сое

Ладно, будем учить тебя ТБ по работе с оружием программы SOE.

Запомни следующее: если две фазовые жилы двухканальной люстры подсоединить меж собой, то люстра будет работать, но работать через одно место (а именно, место, где все патроны люстры скручены с проводом нуля), а потому люстра будет работать "очень странно".

Мой живой пример: есть люстра компоновки "4+4". Пока меня не надоумили снять люстру и разобрать её, я думал, что это делавший в ней новую проводку накосячил, потому мне так дёшево и спихнули. А на деле, так вышло, что чувак взял шнур не той цветовой маркировки (взял от тройника, "фаза", "нуль", "земля"), чем меня и запутал.

А выглядело это так: 4 лампочки горят пипец как тускло. 8 лампочек - тоже. Но если ввинтить три лампочки в один ярус, то одна лампочка горит норм, а две другие почти не горят (чуть рыжим светится нитка). При этом, если в другой ярус ввинтить 4 лампочки, то загоралось 2 из 4-х.

>почему нельзя заземление в качестве нуля

Потому что оно бывает открытым, заземление-то. Так что заземление там, где я учился, было в виде отдельных открытых металлических бортиков, тянущихся вдоль всего компьютерного класса.

>> №33874   #4
>почему нельзя заземление в качестве нуля

Потому что оно бывает открытым, заземление-то. Так что заземление там, где я учился, было в виде отдельных открытых металлических бортиков, тянущихся вдоль всего компьютерного класса.

>> №33876   #5

>>33843

>почему меня било когда я просто стоял на бетоне?

Бетон, особенно влажный, является не таким уж и плохим проводником, а внутри него и довольно близко ведь огромная площадь так или иначе заземленной арматура, а уж учитывая площадь контакта во всей этой системе, думаю ты и так все понял. Плюс возможны, конечно, и емкостные эффекты с этой арматурой.

>использовать заземление в качестве рабочего нуля или фазы запрещено

В ПУЭ под заземлением обычно понимают заземляющий проводник. Очевидно, что его нельзя использовать в качестве нуля, потому что на его правильной работе и отсутствие в нем тока в нормальном режиме основывается работа УЗО. Плюс в случае обрыва заземления, используемого в качестве нуля, абсолютно все корпуса электроприборов окажутся под фазным напряжением, что гарантировано приведет к смертельному исходу для кого-то из пользователей. Да и разница потенциалов может возникнуть из-за падения напряжения в проводах и так далее. Что будет, если у заземления упало качество, а пользователь схватился за стиральную машинку и заземленную отдельно трубу водопровода? Он станет участком цепи для тока к земле и это будет с высокой вероятностью фатально.

Растекание тока основывается на том, что Земля — это огромный проводник с практически бесконечным внутренним сечением. Там ведь и электролиты различные на различной глубине, и грунтовые воды, и все такое прочее. Ограничением обычно является только участок контакта между штырем заземления и непосредственно землей, поэтому его забивают довольно глубоко.

Строго говоря, существуют системы, когда Земля или вода является основным проводником, но это специальные применения. Гуглить по SWER, например.

>> №34702   #6
Дупло.gif - (5 KB, 537x430)  
5 KB

У меня есть два однофазных электромотора переменного тока, стоящие в одной установке и сделанные примерно в одно время приблизительно в одной местности.
Один из них по паспорту имеет мощность в две лошадиные силы или 1.49 киловатта и номинальный потребляемый ток в 10 ампер при напряжении в 220 вольт.
Другой - 1/30 лошадиной силы при токе в 0.6 ампер и 230 вольтах. Разница в соотношении вольт*ампер/лс где-то 3.75 раза.
Вопрос: какие породы лошадей имеются в виду в обоих случаях и как мне рассчитать необходимый ток для аналогичного мотора известной мощности?

>> №34703   #7
Characteristic-curves-of-an-induction-mo(...).jpg - (20 KB, 617x300)  
20 KB

>>34702
Пород лошадей бывает только две — метрическая примерно равная 735.5 ватт и имперская примерно равная 745.7 ватт. Разница между ними довольно незначительная, да и производители часто применяют то ту, то другую, так что правда где-то посередине.
Основная суть в том, что в рейтинге моторов обычно указывают механическую мощность, особенно если в лошадиных силах.
Соответственно от электрической она отличается коэффициентом эффективности, который может очень сильно отличаться в зависимости от конструкции мотора и его качества.

Более того для расчета электрической мощности формула вольт*ампер справедлива лишь для резистивных нагрузок, для емкостных или индуктивных, коими являются моторы, нужно учитывать коэффициент мощности, который для моторов меняется опять же в зависимости от конструкции мотора и его качества.

Именно поэтому вычислить ток по известной механической мощности невозможно, так как неизвестен ни коэффициент мощности, ни коэффициент эффективности.
Единственный надежный способ узнать ток мотора — это измерить его при полной номинальной нагрузке. Если это невозможно, то остается только поискать аналогичные по конструкции и мощности моторы с известными данными и ориентироваться на их ток.

>> №34704   #8

>>34703
Спасибо за доходчивый ответ.

Для первого мотора, коэффициент между вольт*амперами и ваттами примерно равный корню из двух давал мне надежду на наличие некой, пусть и номинальной, но довольно общепринятой зависимости в обозначении мощности моторов от их электрических характеристик.

>> №34705   #9

P.S. Кстати, если для соленоида на 24 вольта постоянного тока с сопротивлением катушки в 26.2 ома по паспорту даётся максимальный ток в 590 миллиампер, то можно ли этому паспорту верить?
Соленоид вытягивает сердечник из клапана и удерживает тот в открытом положении, никаких туда-сюда.

>> №34706   #10

>>34705
Соленоид точно для постоянного, а не переменного тока?
А вообще все очень сильно зависит от соленоида. Некоторые соленоиды предназначены только для кратковременной работы, а не постоянного удержания. Другие рассчитаны на то, что ток удержания ограничивают последовательным резистором.
Нужно смотреть даташит на соленоид и узнавать у производителя как он рекомендует этим соленоидом управлять.

>> №34708   #11

>>34705
В «даташите» говорится, что разогреваясь, катушка повышает своё сопротивление до 37 ом, но это тоже больше 600 миллиампер. Про резисторы там, вроде, ничего не говорилось.

Ещё один вопрос, волнующий меня в последнее время: для герконов и реле даётся разное ограничение по переменному и постоянному току. Максимальное значение для постоянного тока может быть меньше в 4, а может и в 15 раз при кратно меньших же значениях напряжения. Как мне угадать разумный верхний предел для 24 вольт постоянного тока, если для 230 вольт переменного от указан в 2 ампера?

>> №34709   #12

>>34708
При таких условиях соленоид будет хорошеньким таким нагревателем на 15-20 ватт. Конечно, есть соленоиды, которые на такое рассчитаны, особенно при охлаждении жидкостью в клапане, но все же ему будет довольно жарко.
Если есть возможность лучше использовать какой-то ограничитель тока удержания, чтобы нагрев не был столь сильным.

Из-за того, что при постоянном токе довольно высокая вероятность дугообразования надо использовать только те элементы, которые однозначно разрешают использование для коммутации постоянного тока нужной величины. Впрочем, в наше время лучше использовать полупроводники для коммутации постоянного тока, если нет каких-то особых условий, делающих механическое переключение оправданным.

>> №34710   #13

>>34709
Такие элементы обычно питаются от источников напряжения и ток в них ограничен их собственным сопротивлением. Попробую изучить спецификацию того соленоида на предмет подозрительных мест.

Реле же встроено в контроллер, так что уже рисую схему с промежуточным реле для большей определёности.

Есть ещё один вопрос, уже не совсем по электричеству:
Имеется гидроцилиндр неизвестной конструкции, к которому идут пять шлангов:

  • Шланг высокого давления, идущий непосредственно от выхода насоса.
  • Более тонкий шланг от хитрой формы коллектора, на котором сидит элемент с управляемым электричеством золотником. Маркирован как «oiler». В тот же коллектор входит ответвление первого шланга.
  • Три предположительно возвратных шланга с маркировкой «return», идущих, судя по всему, в приёмный бак насоса. Два из них выходят из диаметрально противоположных точек цилиндра и аналогичны по виду шлангу высокого давления, а третий, более тонкий, выходит из почти того же места, куда входит «oiler».

Можно ли предположить, что внутри цилиндра есть какой-то управляемый по тонким шлангам элемент, регулирующий подачу жидкости из первого шланга?

>> №34711   #14

>>34710
Обычно так, но в таком случае соленоид не проживет долго, если он будет практически постоянно подключен к источнику питания, из-за банального хронического перегрева.
Есть даже куча всяких специализированных драйверов вроде TI DRV103, которые специально разработаны, чтобы понижать ток после задержки для продления соленоиду жизни.

Вот можно почитать подробности: https://www.electronicdesign.com/industrial-automation/what-s-best-way-drive-solenoid и https://www.electronicdesign.com/analog/what-s-all-solenoid-driver-stuff-anyhow
Плюс всякие достойные аппноуты от TI есть на эту тему.

>> №34712   #15

>>34711
Спасибо за ответы.

>> №34726   #16

>>34702

британская лошадка = 0.747 кВт

правда, Джеймс Уатт каких-то кляч достал для теста

>> №34729   #17

>>34726
Тогда лошадки были весьма слабосильными, не то что сейчас, так что Джеймс ещё и слишком оптимистичным оказался: долговременная мощность наличных лошадок, работавших на откачке воды, была ещё меньше.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | au / b / bro / ci / cu / dev / hr / l / m / mi / mu / o / ph / r / s / sci / tran / tu / tv / vg / x | a / aa / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn / vo]
- [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]