У Пушкина было четыре сына, и все идиоты. Один не умел даже сидеть на стуле и всё время падал. Пушкин-то и сам довольно плохо сидел на стуле. Бывало, сплошная умора: сидят они за столом; на одном конце Пушкин всё время падает со стула, а на другом конце – его сын. Просто хоть святых вон выноси!

>>24899
Старуха Изергиль.
https://www.youtube.com/watch?v=gZPuV_ex9Qg

Хотел написать, что Детство, потому что первая романтика, мной прочитанная (ещё в начальной школе), и одна из лучших, но потом вспомнил, что это Толстого. Про Детство Горького могу вспомнить только какой-то бдсм-момент, как его пороли, а он боялся.

Повесть "Фома Гордеев" когда-то произвела очень сильное впечатление. Нет, правда, очень сильное.
Автобиографическая трилогия Горького ("Детство", "В людях", "Мои университеты") также понравилась. Отчасти из-за очерка Быкова запомнились рассказы "Мамаша Кемских", "Как поймали Семагу", "Страсти-мордасти".
Ну и нельзя про пьесу "На дне" не упомянуть, конечно.

Для иллюстрации непреходящего значения Горького был приведён пример с перманентной сыпью постановок горьковских пьес, в частности «Вассы Железновой». Признаться я не знал, что так всё запущено. Погуглив, обнаружил, что таки да, «Вассу» ставят.

Что ж, позволю себе напомнить содержание этого болливудского изделия.

У отсталой русской миллионерши есть единственный наследник - внук Коля. Отец Коли доходит за границей, а к миллионерше приезжает мать - прогрессивная еврейская террористка Мамлакат. Она хочет отнять Колю и вместе с ним уйти в подполье, чтобы бороться за светлую жизнь. Миллионерша отдавать Колю еврейке Мамлакат (или Рахат – не силён в восточных именах) не хочет и грозит реакционной полицией, которая за террористкой охотится. Муж миллионерши маньяк-педофил, развращает несовершеннолетних девочек. Ему грозит каторга и миллионерша сначала склоняет мужа к самоубийству, а потом травит ядовитым порошком. Но половые маньяки не дремлют. Брат миллионерши надругался над горничной Лизой. Беременная Лиза, не выдержав позора, вешается в бане. В это время отец Коли умирает за границей. У миллионерши ещё есть дочка Наталья, она алкоголичка. Другая дочь – Людмила, сумасшедшая. Она сошла с ума, так как в детстве увидела, что её отец участвует в сексуальных оргиях с проститутками. На этом фоне миллионерша (ещё молодая) умирает. Не понятно от чего. К сожалению, передовой Лукум (или Гюль-Гюль) не удаётся спасти малолетнего Колю из гнезда порока. Вероятно, он вскоре тоже выродится и умрёт.

Сообщение слишком длинное. Полный текст.

>>24921
Федор, какой-то у вас комичный синопсис получился. Вы считаете, что постановка этой пьесы в театре - всего лишь шуточный водевиль?

>>24922
Считаю ли я, что сам факт постановки — водевиль? Нет, мне не кажется, что театральная жизнь в XX кем-то интерпретировалась как театр, и кто-то мог делать постановку спектаклей как спектакль, хотя бы потому что для такого культурного маневра необходима высокая плотность информационной среды. И уж тем более, что на это был способен СССР в середине XX века, хотя бы за неимением зрителей такого порядка разумения.

Вы определенно хотели спросить что-то другое, но уж извольте получить ответ на тот вопрос, что вы задали.

>>24929
Нет, это именно то, что я хотел спросить. Но причины вашего негодования мне показались неочевидными. И вообще компоновка поста сумбурна. Вы недовольны сюжетом пьесы? Или недовольны ее постанавкой? Если недовольны последним, то о каком периоде идет речь? Считаете, что постановка пьесы несвоевременна именно в наши дни? Или ее постановка всегда была абсурдна, во всякие времена?

>>24938
Это >>24921, кстати, паста за авторством Галковского. http://galkovsky.livejournal.com/165987.html

Вы упускаете важную деталь в ваших вопросах. "Для кого?" "ее постановка всегда была абсурдна" для кого? Представьте, что какой-нибудь квартерон пишет пьесу, суть которой в том, что французы развалили всё хозяйство, и Эльзас с Лотарингией будут процветать, если попадут под покровительство мудрого германского народа. Называет её "Засса", получает денег от заказчика и живет себе дальше. Через пару лет ваяет драму "Жан-клошар", которая вышибает слезу у парижан и становится классикой. Проходит ещё 70 лет, драматурга чтут, и вместе с историей про бездомных ставят пропагандистскую агитку. Какие это вызовет эмоции у французского интеллектуэля?

"Жизнь Клима Самгина", но на середине третьего тома-кирпича у меня в голове перемешались персонажи (их там лютое количество). Есть мнение (критиков), что это горьковский opus magnum.
Да и телефильм с Руденским хорош.

>>24366
Дать бы тебе "Оскар" за самого бездарного вайпера года.

хороший автор пишет фантастику и научпоп у него по научпопу понравилась книга"в начале" про разбор библии

Читал в детстве "Конец вечности". Очень понравилась нетривиальная машина времени и то, что не осталось ни одного пункта, который автор не обьяснил бы.
Около года назад читал "Я робот". Безнадежно устарело, на мой взгляд.

Тем временем Муракамычу снова прочат нобелевскую премию. Он в своих книгах вроде не русофобствовал особо и социальную несправедливость не обличал, неужели за талант?

>>24839
Нобелевку вручают за год, т.е. не за прошлые достижения, а за свежак. Что он там с октября прошлого года накатал, может что-то нужное?

имхо только трилогия крысы.почему про нее не говорят ? лучшее что было.

Скачал маме, пущай читает.

>>24839
И за что её только Шолохову вручили?

>>24839
Ее всегда за талант дают. Это только в одной там нигерии думают, что весь мир вокруг них вращается.

>>24877
Дилан самый матёрый талантище, ну просто голос покаления.

>>24877

> Нобелевка по литературе
> За талант

Не смеши.

>>24877
Это скорее только в самом свободном и демократичном полицейском государстве думают, что дают за талант.

>>16862
Великолепно, шедевр, 10 из 10.
Тем не менее, если не читал других его произведений, не рекомендую начинать с 1Q84.

>>16871
Не читал, но осуждаю?
Далеко пойдешь.

На самом деле, Мураками - это в некотором роде феномен: в то время, как одни заливают слюнями обложки новых изданий, другие кичатся своим равнодушием или даже презрением.
Не могу сказать, что принадлежу к первой категории, но эти книги доставили мне массу исключительно положительных впечатлений.

>>17044
Канако, ты еще дышишь? Ну и славно.
"Паразиты" - пожалуй, любимое мое произведение Рю. Там есть все: и немного шок-контента, и чудесные описания японского быта, и в достаточном количестве внутренние переживания главного героя, очень близкие и понятные мне, и немного Омска, и захватывающий сюжет, и замечательная концовка, и много чего еще.

Сообщение слишком длинное. Полный текст.

>а потом резко передумала и решила обидеться

Нормальное поведение женщины.

>>24857
-Рыжий! рыжий!
-Я за "рыжего" из людей бледных делал

Есть альтернатива скорочтению-постраничное восприятие.
Суть -открываешь книгу таким образом чтобы лист просматривался целиком без движения глаз. Затем листаешь просто глядя в центр страницы. Сначала тяжело,а где-то страниц через 30-50 начинаешь воспринимать и осмысливать всё написанное. На время учебы лучше брать беллетристику. И конечно этот способ не работает на сложных книгах и технической документации.

>>23761
А если ты уже разучился визуализировать образы, то что делать?

У меня одного скоростное чтение с замером результатов стойко ассоциируется с соревнованиями на самую быструю эякуляцию с попыткой установить мировой рекорд (интернет говорит, что 16 раз в час)?
Чтение - это процесс, а не результат. Если тебе важно не прочитать книгу, а чтобы в онлайне видели, что ты её прочитал, может, лучше всё-таки ачивки в играх добывать вместо чтения?
Ты ж ни аллюзий не видишь, ни лиц героев, не чувствуешь авторского стиля, не успеваешь сам прочитанное пержить в воображении и без вырабатывания эмоций тупо ничего не запоминаешь.
Чем так книжки читать, уж лучше их на самокрутки потрошить.

Когда-то пытался освоить систему, по которой смотришь в центр строки и идёшь так вниз по столбцу текста, воспринимая строки разом. Благо, электронные книги можно форматировать как угодно - длинные строки не охватываются периферийным зрением. Позанимался немного. Стало что-то получаться, сожрал так несколько книг. В итоге пришёл к выводу, что это полная фигня. Трудные тексты я читаю намного медленней, чем позволяет моя скорость чтения, часто перечитывая целые абзацы, останавливаясь, задумываясь, возвращаясь к прочитанному. Как можно скорочитать какой-нибудь мануал, который необходимо вдумчиво раскуривать, как можно лишать себя поэтики языка автора, вычленяя одну лишь голую информацию? Проще прочесть изложение на Википедии. Скорочтение позволяет лишь уловить облик книги, суть повестовования, узнать сюжет и характеры персонажей в общих чертах. Язык книги при этом должен быть очень простым, прямосказательным, даже бедным. Сюжет должен быть прямолинейным, герои максимально упрощенными. То есть рандомную фентезятину или какую-нибудь вокзальную фантастику так навернуть можно, пожалуй, осилить за неделю собрание сочинений самых паршивых авторов, прочитать все книги по самосовершенствованию и самомотивации, психологии, астралу, экзистенщине, кастанедщине, коэльщине, секретам пикапа. Но зачем? Чтобы тайтлов было побольше? Чтобы тыкать оппонента рожей в эту гору?

не то чтобы научился, программы позволяют читать со скоростью 700-800 символов как вы понимаете это не полноценное скорочтение, полноценное это без костылей по книге.Скачал java библию с бегущей строкой дальше больше перещел на бегущие строки на смартфоне.Здорово помогла sb reader,fbrreader с open zpritz

В универе был курс.
Т.к. мне было лень заниматься и особой необходимости в скилле не было, я эту штуку не освоил. Хотя вещь полезная. А учились мы по небольшой брошюре. Если найду/вспомню вкину.

Удивило неприятие скорочтения Фёдорами.

>Грамматика такой же развод как христианство
>Как ты можешь сам убедиться, чтению поддаются только некоторые, специфические виды объектов. Например, книги и всякие манускрипты, где 90% букв маленькие и надо смотреть гравюры, а остальным подтирать попу.
>Хуже всего то, что приучив голову к просмотру закорючек ты можешь жёстко пострадать в плане прослушивания былин. Там процесс визуализации образов идёт параллельно прослушиванию. А он ещё более медленный. Разучишься слушать свои любимые истории.

>Работа - это процесс, а не результат. Если тебе важно не точить деталь, а чтобы в цехе знали, что она сделана, может, лучше всё-таки ачивки в играх добывать вместо работы?
>Ты ж ни огрехов не делаешь, ни перекуров, не чувствуешь гула станков, не успеваешь извозиться в масле и без вырабатывания тонны стружки тупо делаешь все в срок.

>>23755
Зачем вообще что-то учить?

>>24795
Не неприятие, а понимание что сложные тексты нужно прорабатывать, а не проглатывать. А простые и так быстро читаются.

>>23755
Не учился и никогда не буду. Решительно не понимаю, почему людям хочется всё быстрее и быстрее, причём везде. Мне хочется погружаться в книгу с головой, чувствовать её атмосферу и настроение автора. А техническую макулатуру не читаю, благо не требуется для моей специальности.

По сколько страниц вы в день примерно читаете?
И какой средний объем книжки в страницах?

>>24745
Ты не то читаешь, "кухня дьявола" — журналистское расследование, хотя очень даже годное.
Наверни "Особый отряд 731" Акиямы. Вот там повествование от первого лица, ОЯШа, если хочешь, которого откомандировали на тамошнюю базу.

>>24751
Спасибо! Обязательно наверну. Добра тебе ~

>>24748

> документально-исторических знаний

Это художественная литература, какие документально-исторические знания? Это как войну во Вьетнаме по американским боевикам изучать. Навернул бы лучше материалов Хабаровского процесса.

>>24761
А я вот не соглашусь, но и тебе спасибо ~

>>24764

> А я вот не соглашусь

Не соглашаешься ты с чем, конкретно? С тем, что худ-лит не дает никаких реальных исторических знаний или с тем, что для понимания темы лучше читать исторические источники, а не худ-лит?

Подразумевается что Кухню Дьявола мы читаем как худ-лит, а не изучаем как исторический источник.

>>24774
Я вот что хочу сказать. Если в художественной книге написано в таком то году было то-то и то-то и если это утверждение соответствуют истине, то почему их нельзя воспринимать как исторический факт?

>>24800
В том-то и дело, что из художественной литературы ты не поймешь - соответствует оно истине или нет. Исторические факты устанавливаются с помощью исторических источников.

Вот в Кухне Дьявола где там хоть какой-то исторический факт? Был отряд 731? Ну да, был. И все, больше в этой книжке никаких фактов нет. Вымыслы и домыслы - пожалуйста, но зачем они нужны?

>>24817
Ну так кухня дьявола это пересказ некоторой части исторических источников (материалы хабаровского дела и т.д.) снабжённые комментариями автора. О каких вымыслах и домыслах идёт речь?

>>24820
Пересказ - это уже вымысел. Особенно с комментариями и без ссылок.

>>24820
Вот ты сам подумай, ты говоришь, пересказ некоторой части. Часть правды - это знаешь что такое и как называется? Это называется ложь, полуправда.
А потом ты вопрошаешь о каких вымыслах и домыслах идет речь?. Ты не чувствуешь как сам себе противоречишь?

Читаешь вот такую журналистскую полуправду, зная что это все таки полуправда и часть истины там есть например реалистичный исторический сеттинг и создается у тебя иллюзия что ты знаешь как оно на самом деле было и можешь об этом судить.

Если нужно узнать, ну обратись ты к историческим источникам. А если с историческими источниками работать не умеешь - так и ничего лезть, ну или хотя бы тогда с темой не по журналистским писулькам знакомься, а по трудам историков, которые за тебя исторические источники переработали по всем правилам исторической науки.

В переводе не оценил.

>>24714
Мотив уже слишком избит, а сама по себе история не внушает.

>>24716
Там большую часть всей книги описывают быт китобоев. Про самого белого кита там страниц сорок от силы, растянутых на всю книгу.

мне стало стыдно его читать во время сцены как главный герой стал женой гарпунщика...

зато благодаря его эпиграфу мне на глаза впервые попалось "изнасилование замка" и это отличная поэма. хотя вообще вру наверное, она мне наверное впервые попалась процитированная в "орландо":

>Whether the Nymph shall break Diana's Law,
>Or some frail China Jar receive a Flaw,
>Or stain her Honour, or her new Brocade,
>Forget her Pray'rs or miss a Masquerade,
>Or lose her Heart, or Necklace, at a Ball.

а это кусок из эпиграфа к моби дику:

>To fifty chosen sylphs of special note,
>We trust the important charge, the petticoat.

Сообщение слишком длинное. Полный текст.

>>24714
Читал в детстве. Было скучно.
>>24718

> во время сцены как главный герой стал женой гарпунщика

Штоа? Там было такое?

>>24765

было

до главного героя впрочем не совсем дошло

>>24716
Ну, говорить, что мотив МБ избит, все равно, что говорить, что Кенширо шаблонен.

>>24772
Ну да. >>24716-ый написал "уже избит"
Кенширо на данный момент шаблонен. Появился ли он до шаблона или стал его основателем — неважно.

а что собственно избитого/шаблонного вы нашли в моби дике

У него что-то годное выходило в этом тысячелетии? Читнул из этого периода только Эмпайр Ви — ну, такоэ. До вещей 90-х далековато.

Не скатывающегося. Скатившегося.

Ну и зачем?